Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

ABEC - BEM simulace zvukovodů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 09:22:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Dám ven program, kterým si bude moct každý navrhnout a takhle vyzkoušet tu svou dokonale padnoucí hornu.

Stay tuned!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10140
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 13:00:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Skreslenie (ako pr....) v tom simulovat asi nepojde, ze?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 13:10:12    Predmet: Odpovedať s citátom

To asi ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10956
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 17:00:18    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Dám ven program, kterým si bude moct každý navrhnout a takhle vyzkoušet tu svou dokonale padnoucí hornu...

To zní dobře ! Co bude zapotřebí (kromě rychlejšího kompu) ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10140
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 17:39:10    Predmet: Odpovedať s citátom

bude stacit aj pomaly komp... len si dlhsie pockas
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 19:00:00    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Co bude zapotřebí (kromě rychlejšího kompu) ?

Snad trocha přirozené inteligence.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 523
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 19:44:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady taky něco malo z cizích luhu a haju k simulaci v ABEC...
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/318190-source-waveguides-cnc-3d-printing-3.html#post5337085
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 19:50:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Z diskuzí na diyAudio bych se za chvíli zckovnul, je to pátý přes devátý a je jich tam moc (tedy hlavně diskutujích) Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1332

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 20:39:04    Predmet: Odpovedať s citátom

potom este by bol zaujimavy ihlan v ostrom prechode do kvadra - teda standardne PA alebo to co pouziva v beznych bedniach napr Kiipsch. Pripadne este kuzel s uhlom povedzme 150-160st teda nieco ako maju niektore vyskove kalotove repro celo
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackRider
Hifista


Založený: 11 november 2007
Príspevky: 214
Bydlisko: poblíž Brna

PríspevokZaslal: St január 16, 2019 08:04:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Tleskám za výzkum Marceli.

Jak to tak pročítám, budu na to asi krátkej. A hlavně jsem se k tomu vůbec nedostal přes víkend.
Natáhl jsem tvůj model z 1. stránky a načetla se jen čtvrtina, to je záměr?
Je třeba ho tam pak nějak dozrcadlit?

P.S.: Myslel jsem, že nebude tolik práce se simulací. Tady se zas ověřilo, že myslet = ho.no vědět. Very Happy

_________________
POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL / Zoom L-12 > NAD T754 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE custom
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: St január 16, 2019 10:02:10    Predmet: Odpovedať s citátom

No tak jistě, pokud je to ve všech kvadrantech stejné, není důvod počítat to 4x. Dá se to tam nazrcadlit (Sym=), a ani to by nebylo úplně nutné, ale tak když už tam ta možnost je.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3862
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St január 16, 2019 12:21:05    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
potom este by bol zaujimavy ihlan v ostrom prechode do kvadra - teda standardne PA alebo to co pouziva v beznych bedniach napr Kiipsch. Pripadne este kuzel s uhlom povedzme 150-160st teda nieco ako maju niektore vyskove kalotove repro celo


veľký kužeľ
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=320217#320217

Kaloty majú zväčša zaoblenie nie kužeľ a je príliš plytký, takže funkčný je niekde v hornej časti dajme tomu od 10kHz a pomáha plynulému hladkému nadviazaniu na prednú dosku ozvučnice a pod. Možno si mal na mysli waveguides loudspeaker ale to už je prídavný zvukovod, ktorý často pekne vypomáha niektorým výškam aj v celom pásme napr. už aj od 2kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Št január 17, 2019 14:15:00    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
potom este by bol zaujimavy ihlan v ostrom prechode do kvadra - teda standardne PA alebo to co pouziva v beznych bedniach napr Kiipsch. Pripadne este kuzel s uhlom povedzme 150-160st teda nieco ako maju niektore vyskove kalotove repro celo


Tak zajimave je to klipsch srotiste jen a jen na poznani po 101 x ukazat jak to nedelat = jak to delat spatne, nebo to clovek muze brat jako otisk 40 let stare historie (cca 40 let zastarale to cca u klipsch bude).

BTW o jakem kuzelu 150-160st u kalotoveho repro se tady mluvi?
Dej nejaky odkaz na existujici kalota repro s takovym kuzelovym zvukovodem.

Obecne pokud je to hladke a ma to 160st. je to pak uz velmi blizko rovne hladke desce 180° (standardni kalotova budka) tak to akusticky mnoho neznamena Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št január 17, 2019 15:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Však to může klidně někdo nasimulovat. Já se svým generátorem tvarů nejsem na generování takových krámů zařízenej, takže bohužel nemůžu sloužit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1332

PríspevokZaslal: Št január 17, 2019 15:28:43    Predmet: Odpovedať s citátom

kuzelovy zvukovod priemer 130mm, uhol vrcholu kuzela 150 stupnov
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Št január 17, 2019 16:51:31    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
kuzelovy zvukovod priemer 130mm, uhol vrcholu kuzela 150 stupnov


Me by teda prosty kuzel nezajimal, to bude jen akusticky minusova zalezitost.

Nicmene simulace kvalitniho OSWG zvukovodu a souvislost chovani svazku versus napr uhel rozevreni to by me zajimalo.

Ty uhly kolem 95° ktere pouzivame nejsou dogma, otazka je co to dela napr pro 110°a 120° a vubec zase znovu by me zajimala otazka sirka svazku a tvar svazku vs vystupni uhel OSWG.

Zaznamel jsem taky informaci, ze rotacni OSWG ziskava dokonalost i v ose kdyz je dostatecne velky (52cm a vetsi) to jsou presne ty vysledky ze simalaci ktere povazuji za vysoce cenne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št január 17, 2019 17:01:01    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsou všechno přesně věci, které teď chci vyzkoušet. Jinak těch 52 cm bylo zatím jen nahodilé číslo, samozřejmě související i s tím, jak frekvenčně nízko to udrží svazek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1332

PríspevokZaslal: Št január 17, 2019 20:17:36    Predmet: Odpovedať s citátom

mna to zaujimalo preto ze napr Genelec v dvojpasmach (napr v starych 1032 ale aj v novsich modeloch) pouziva uz roky cca takyto waveguide (ano neni to uplne kuzel) ale pouzivaju to aj niektori vyrobcovia vyskovych menicov na svojich vyskacoch
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 292
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2019 00:20:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Symetrické WG, ktoré používa Genelec nie sú zďaleka kužel, ale nie je to ani OSWG (90°). Z obrázkov to vyzerá tak, že ich symetrické WG (aspoň tie novšie) majú výstupný uhol viac ako 110°, veľké zaoblenie a malý účinný priemer. Kompromisné riešenie, ktorým zrejme eliminujú osové zvlnenie, ale na úkor frekvencie (vyššej), od ktorej udržia zväzok. A keďže ten WG s veľkým zaoblením je malý v pomere k stredobasu, tak vo výsledku to nie je až tak konštantne smerujúca bedňa ako sa chvália. Šírka zväzku je niečo medzi 90° OSWG a širokovyžarujúcou bedňou (čo tiež celkom nazapadá do ich filozofie).

Inak počul som Genelec na HE výstave a boli jedny z mála, čo hrali dobre Smile

_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2019 06:55:50    Predmet: Odpovedať s citátom

OSWG znamená jen to, že výchozí profil je hyperbola. Úhel rozevření může být jakýkoliv a těch 90° je taková osvědčená hodnota pro určitý typ konstrukce. Limitním úhlem rozevření je 180°, to je prostě rovná deska. A jakmile se to začne ke konci zaoblovat, což by se mělo, je už pak těžké říct, co to vlastně je - tím spíš, čím dřív se začne*. Vlastnosti, které to má, na tom úhlu nicméně závisí, a těch 90° se údajně ukazuje jako optimum i z jiných důvodů. Osobně bych se teď nicméně rád pokusil o něco víc - tam, kde se dělí o něco níž o s něco menším reprákem, se to může hodit. A zatím se ukazuje, že by to mohlo i celkem bez problémů fungovat.

Teď mě třeba zajímá, jak se projeví kónický nástavec hrdla, za přítomnosti rovinné a sférické vlny na vstupu (tj. jak moc na tom záleží s ohledem na vztah počátečního průměru k vlnové délce). Což mě přivádí i na potřebu mít napojení dvou hyperbol s různými asymptotickými úhly na sebe - tím se teď zabývám, pokud se to tak dá nazvat.

* Pro představu, tu klotoidu tady běžně navazuji v polovině hloubky zvukovodu. Což je samozřejmě parametr, který se dá nastavit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Ut jún 04, 2019 07:15:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Arrow https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/329476-1-4-2-throat-constant-directivity-horns-actually-buy-post5811562.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut marec 03, 2020 12:51:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypadá to fšecko zajímavě, nejdřív bych ale otestoval jednoduchý kuželový zvukovod se sférickou vlnou na vstupu a varioval bych její poloměr a frekvenci --- Twisted Evil
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Ut marec 03, 2020 13:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

To je to jediné, co tam zrovna nemám Smile

Dodělám... to není problém.

_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Ut marec 03, 2020 22:37:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to tam. To bude bordel... Smile


spherical.jpg
 Description:
 Filesize:  200.49 KB
 Viewed:  19 Time(s)

spherical.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: St marec 04, 2020 14:10:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Začínám si s tím pomalu hrát, tak říkejte, co chcete zkusit - úhly, poloměry,... Musím to ještě chvíli ladit, ale jako takové už to funguje.

Tohle je např. konus s rovnou vlnou na vstupu, 1" -
(na ty úzký zuby nekouokat, to jsou ještě nějaký numerický artefakty - kompromis mezi výslednou stabilitou a výpočetní náročností)



konus-0.png
 Description:
 Filesize:  124.81 KB
 Viewed:  32 Time(s)

konus-0.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St marec 04, 2020 14:31:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Snadná věc - konus 90°, sférická s radiusem tak, aby na vstupu byla u stěn kolmá. Roztrub jakýkoli, hlavně na konci hladce do roviny s radiusem minimálně dvojnásobek průměru hrdla (to už je z křišťálové koule).
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: St marec 04, 2020 14:36:10    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, ale teď už až zas večer.

Jinak, asi jsem to nezdůraznil a na tom obrázku to není vidět, ale veškeré tyhle simulace jsou a zatím budou pro nekonečnou desku (která tam je, ale jako by byla skleněná). Takže to vyústění je opravdu hladké a nijak moc už do toho nekecá.

_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: St marec 04, 2020 23:14:54    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
konus 90°, sférická s radiusem tak, aby na vstupu byla u stěn kolmá. ...

Tak v rámci možností - je to první nástřel. Funguje to...
(Aby se to numericky víc vyžehlilo, musela by ta síť být zřejmě ještě jemnější. Tohle to počítalo necelých 5 minut, takže rezerva tam je. Nicméně i takhle je z toho vše podstatné myslím vidět.)

Čáry v prvním grafu jsou po 7,5°. A pro úplnost, je to počítané pro zdroj s konstantním zrychlením. Hornička o průměru 20 cm.

Co dál? Teď už to půjde rychle.



90sp-spl.png
 Description:
 Filesize:  17.3 KB
 Viewed:  19 Time(s)

90sp-spl.png



90sp-pmap.png
 Description:
 Filesize:  31.2 KB
 Viewed:  19 Time(s)

90sp-pmap.png



90sp-abec.PNG
 Description:
 Filesize:  172.71 KB
 Viewed:  20 Time(s)

90sp-abec.PNG



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St marec 04, 2020 23:42:00    Predmet: Odpovedať s citátom

No skvělé - hypotéza se potvrzuje - směrovost konstantní do 30°, pak to teprve spadne celkem nejdříve nemnoho, takže dle obvyklých zvyklostí by se to nazvalo 80°. Asi by ten úhel mohl být o kousek větší, ovšem hlavní problém bude jak do toho tu sférickou vlnu poslat. Rozhodopádně rovinnou vlnou se to pořádně nevybudí, anžto není šance na vyšších frekvencích patřičně ji zakřiviti aniž nějakýmkoli zahrdlením sofistikovaným - je to především otázka konstrukce driveru. A 1095 celkem budí moji důvěru, i když hodně nahoře to vskutku asi žádná liga nebude.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: St marec 04, 2020 23:50:20    Predmet: Odpovedať s citátom

No já tam tedy vidím -6 dB na +-45°, čili bych to nazval 90°. Ale to už jsou fakt jemnosti a dá se to doladit. To kdyby se ti povedlo, budeš asi první na světě.

Teď to počítá rovinnou vlnu s hyperbolou (aka OSWG)...

_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 3 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist