|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 08:32:26 Predmet: |
|
|
Či lépe totonc? Pustím to obojí.
Description: |
|
Filesize: |
160.59 KB |
Viewed: |
50 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 09:12:47 Predmet: |
|
|
Tak první vlaštovka. Akorát by se to muselo pojmout nějak systematičtěji, aby bylo pořádně vidět, co se tam děje. Ale jinak to vypadá docela slibně, řekl bych.
Čáry v grafu 0 - 60 / 7.5.
Description: |
|
Filesize: |
20.6 KB |
Viewed: |
65 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
31.13 KB |
Viewed: |
58 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
12.61 KB |
Viewed: |
51 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa So marec 07, 2020 09:26:14, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 09:16:16 Predmet: |
|
|
To bylo tedy totonc, to zaobleňejší a s hyperbolou. Driver 1".
Zkusím to ještě víc rozevřít.
Description: |
|
Filesize: |
121.5 KB |
Viewed: |
47 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 09:29:49 Predmet: |
|
|
Ha ha, zas taková legrace to nebude. Ale široké nahoře to je! (Tohle už je o trochu víc, 100° nominálně.)
Zas je to okolo těch 2 kHz hezky účinné
Description: |
|
Filesize: |
69.7 KB |
Viewed: |
47 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
21.18 KB |
Viewed: |
54 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
14.28 KB |
Viewed: |
58 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 11:31:10 Predmet: |
|
|
Prosím tě, jak ses k tomu prokopal ? Já na té stránce zkoušel všechno možné, ale k datům jsem se dostat nedokázal.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 11:52:51 Predmet: |
|
|
To je řečnická otázka, nebo to myslíš vážně?
Description: |
|
Filesize: |
72.44 KB |
Viewed: |
45 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 11:59:29 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Ha ha, zas taková legrace to nebude. Ale široké nahoře to je! (Tohle už je o trochu víc, 100° nominálně.)
Zas je to okolo těch 2 kHz hezky účinné |
To už skoro nemá chybu. Předpokládám, že ty zuby nad 10k jsou artefakty výpočtu. Teď už jen vyzkoušet pár variant toho přechodu na velký kužel (hrdélko) - od ostrého zlomu začít a pár zaoblení, klidně i kruhovým obloukem, zdali to vůbec má vliv. A možná by stačilo i těch 90°.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 12:22:35 Predmet: |
|
|
Tu rezonanci na 2 kHz bys prostě zekvalizoval ve výhybce?
Momentálně jsem zařízenej jen na konusy a hyperboly. Ale v zásedě můžu dodělat i nějaký kružnicový přechod. Teď jen nasázím čísla a tohle všechno to vygeneruje a spočítá automaticky, už k tomu nic ručně nekreslím. Je to tak na dvě minuty práce i s kontrolou, že to je všechno OK.
Jo, ty zuby jsou ještě nějaké numerické defekty, tomu se tam dá obtížně vyhnout, nemá-li to počítat pár hodin, ale pokud možno pár minut. Nějak k tomu dopytlíkuju dokumentaci a dám to k dispozici, ať si s tím můžeš hrát sám...
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 12:51:23 Predmet: |
|
|
Přibližně takhle bych si to představoval ...
Description: |
|
Filesize: |
7.97 KB |
Viewed: |
3639 Time(s) |
|
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 12:52:50 Predmet: |
|
|
A ekvalizovat by se to muselo tak jako tak, takže pár součástek navíc už nehraje roli.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 12:59:35 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Přibližně takhle bych si to představoval ... |
To už je skoro na Bezierovu kubiku. S tím, že ten ostrý zlom by se mohl definovat k tomu jako volba ano/ne. Pak by se jednoduše zadávaly dva krajní řídící (tečné) vektory - to asi znáš.
Příklad: https://www.desmos.com/calculator/lv56sseoog (tahej za ty oranžové puntíky v grafu)
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa So marec 07, 2020 13:07:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 13:06:43 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | To je řečnická otázka, nebo to myslíš vážně? |
Já tam hledal něco jiného a u toho data nebyla - nejsou totiž u všech a ne vždy jsou kompletní.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 13:07:51 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | velky bobo napísal: | Přibližně takhle bych si to představoval ... |
To už je skoro na Bezierovu kubiku. S tím, že ten ostrý zlom by se mohl definovat k tomu jako volba ano/ne. Pak by se jednoduše zadávaly dva krajní řídící (tečné) vektory - to asi znáš.
Příklad: https://www.desmos.com/calculator/lv56sseoog (tahej za ty oranžové puntíky) |
V podstatě ano, i když jsem to dělal trochu jinak a více méně vodvokativně, jen jako ilustrační příklad.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 13:09:45 Predmet: |
|
|
No já jen, že tak to můžu implementovat zcela obecně - konkrétní nápady ať si tam naťuká uživatel. Jinak nevím, jak bych to dělal.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 13:25:42 Predmet: |
|
|
Anebo takhle ...
Description: |
|
Filesize: |
8.17 KB |
Viewed: |
3598 Time(s) |
|
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 13:26:41 Predmet: |
|
|
Béziér by musel mít tři body a mně se nechce do Corelu ...
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 13:28:05 Predmet: |
|
|
Podívej se na ten odkaz, co jsem dával: https://www.desmos.com/calculator/lv56sseoog
Tj. dva krajní body a dva vektory z nich, tj. vlastně čtyři body.
Takhle to udělám, bude to poměrně univerzální. Všechno to, co ukazuješ, půjde takhle velmi intuitivně navrhnout, klidně i s pomocí toho Desmosu (což je mimochodem naprosto skvělá věc) - tam už se dá pracovat klidně přímo v milimetrech a ty hodnoty jen odečíst. Ten zlom řeší dva konusy, to už tam mám.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 14:03:44 Predmet: |
|
|
Myslel jsem tři vertexy, to by znamenalo tři nody a čtyři vektory ...
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 14:04:49 Predmet: |
|
|
To bys musel vysvětlit, co je na tom tak spešl. To mi přijde jako zbytečná komplikace, a ještě navíc mi to ani nedává smysl. Vertex je prostě bod, ne? Tam se žádné vektory navíc nezadávají, jsou dané těmi body.
No to je jedno, prostě Bezierova kubika.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 14:56:14 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | A teď se navíc zjistilo, že ještě lepší výsledek co do směrovky může dát slušná kalota v kónické horně (pakliže výkonově stačí kmitačkou, vzhledem ke vé citlivosti). A že může být i docela velká, ač je to k nevíře. |
K tomu píše Geddes: "In the Appendix* of my book, I did an analysis of an axially vibrating source at the throat of a cone. In that solution, I predicated that as long as only the lowest mode propagates the source curvature doesn't matter much. BUT, as the second mode comes in things get much more complicated, usually a widening. In the 1" case this would be around 7-8 kHz. Seems confirmed by your analysis."
* Slepé střevo zde: http://www.gedlee.com/downloads/AT/Appendix_A.pdf
Každopádně to teď nabízí spoustu prostoru k laborování. Na doma by to mohlo být skvělé. Já snad ještě vyhrabu nějaké velké kaloty. Anebo tu zadní stranu tlakáče, to by mohla být i prdel.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 19:51:49 Predmet: |
|
|
Tohle se od toho dá v principu čekat, když se to přežene. Ale směrovostně dobrý.
(Ty rezonance budou samozřejmě ostřejší, tady je to zkreslené krokem ve frekvenci, jen 40 logaritmických bodů pro 1k - 20 k.)
Mohlo by se to v tom užším hrdle taky přecijen trochu zešišatit, v zásadě není problém dát tam namísto kružnice nějakou elipsu. Možná by pak také bylo dobré aspoň tu zužující se část vyplnit nějakou pěnou s otevřenou buněčnou strukturou, ovšem tohle všechno jde proti citlivosti, která zřejmě nebude kdovíjaká. To už je z toho ostatně vidět.
Čekám teď nějaký geniální nápad...
Description: |
|
Filesize: |
127.92 KB |
Viewed: |
32 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
19.99 KB |
Viewed: |
37 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
31.28 KB |
Viewed: |
35 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: So marec 07, 2020 20:43:19 Predmet: |
|
|
Počet bodů zvýšen na 120 -
Uměl bys vysvětlit, jak tam funguje ta spodní rezonance a proč je teď níž? U méně zaškrceného hrdla byla až nad 2 kHz.
To bych chtělo tranzientní analýzu, ale tu bohužel ABEC neumí. To se tam chová jako nějaký Helmholtz?
Description: |
|
Filesize: |
23.59 KB |
Viewed: |
34 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
16.17 KB |
Viewed: |
32 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 23:48:24 Predmet: |
|
|
Rezonance jsou svině. Ale tady je otázka, co s čím rezonuje - rozhodně jsou tam spojené dvě impedance v sérii a mám odedávna vyzkoušené, že změny v průřezu mohou dělat bordel i hluboko pod vlnovou oblastí - třebas zalomený nátrubek se chová jako tři prvky - jedna hmotnost, druhá hmotnost a mezi tím přechodový prostůrek okolo přechodu. Tady se taky kdovíco váže s kdovíčím a nemusí to být zvládnutelné jen z okrajových podmínek, to už by asi nutně chtělo finite elements na 3D mříži. Ona třebas taková holomorfní funkce se dá odvodit ze spočetné množiny singularit, někdy stačí i konečná množina, stejně jako řešení diferenciálních rovnic je hodně často odvoditelné jen z okrajových podmínek, jenže ty okrajové podmínky musí taky splňovat nějaké podmínky stejně jako ty singularity ... a vůbec, co to tady melu, žejo.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So marec 07, 2020 23:52:36 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | To bys musel vysvětlit, co je na tom tak spešl. To mi přijde jako zbytečná komplikace, a ještě navíc mi to ani nedává smysl. Vertex je prostě bod, ne? Tam se žádné vektory navíc nezadávají, jsou dané těmi body.
No to je jedno, prostě Bezierova kubika. |
Jj. Vertex míněno přibližně jako node čili uzel, takže v tomto případě Bezier, dva nody koncové a jeden mezi, tedy 1 + 1 + 2 vektory. Corel to umí, neumí ale (myslím) grid se snappingem, což už opravdu nevím jistě.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne marec 08, 2020 08:02:59 Predmet: |
|
|
Bohouši, Bezierova křivka je určena N body, v našem případě prostě [xi,yi]; i ∈ <0, N-1>. Pokud jsou čtyři, říká se tomu kubika, protože tam figurují Bernsteinovy polynomy třetího stupně (N-1). Se třemi body (kvadratická křivka) se to moc nepoužívá, jelikož už je to daleko méně flexibilní, a k tomu, co jsi tu ukazoval, nepoužitelné, protože tím prostředím bodem bys definoval zároveň i tečny v obou koncových bodech. Nevím, jak to dělá a jak tomu říká Corel, možná že nabízí navíc koncové tečné vektory i pro tu "kvadriku", tzn. ve skutečnosti přidává další body směrem ven, ale takhle se věci prostě mají. Nějaké 1 + 1 + 2 nemá co se týká Bezierových křivek hlavu ani patu.
Ten link, který jsem sem dvakrát dával, je Bezierova kubika, a je to přesně to, co se tam hodí. Mohlo by těch bodů být obecně víc, ale je to zbytečné, ne-li kontraproduktivní - hůř by se to kreslilo, jelikož by to mělo tendenci se různě nechtěně kroutit.
Konkrétně pro náš případ zde (čtyři oranžové puntíky = čtyři řídící body křivky):
https://www.desmos.com/calculator/4vhmezqpz3 | https://www.desmos.com/calculator/pwp9isqhs2 | https://www.desmos.com/calculator/5htdtxsq6e , atd.
- Co se dá udělat navíc, je nerovnoměrně váhovat ty body a tím ovlivnit míru přimykání křivky k nim, čímž se dalo dosáhnout ještě ostřejšího ohnutí uprostřed.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne marec 08, 2020 10:52:22 Predmet: |
|
|
Bylo to míněno takto ... tak to funguje v Corelu. Bodů je tam celkem sedm, z toho tři nody a čtyři řídicí - konce řídicích vektorů. Nevím, jak to ten program dělá, tohle je tam úplně elementární věc.
Description: |
|
Filesize: |
2.94 KB |
Viewed: |
3185 Time(s) |
|
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne marec 08, 2020 11:20:00 Predmet: |
|
|
Zas jsem tě nechtěl vyprovokovat k tomu sednout ke Corelu. Tohle co ukazuješ, jsou dvě Bezierovy kubiky napojené na sebe, s tím že ty tři body uprostřed leží na přímce, čímž je zajištěna hladká tečná (a pouze tečná, nikoliv křivosti) návaznost (pokud se s tím tedy okolo toho prostředního bodu nedá nezávisle hýbat - obecně dá). Tohle je běžný způsob, jak se složitější křivky konstruují - z většího počtu hladce navázaných kubik, což má svoje výhody.
A podle mě tam bude stačit jedna.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne marec 08, 2020 11:45:35 Predmet: |
|
|
No a co ? Když to nejde jednou, musí to jít dvěma. Navazovat na sebe mohou i v křivosti, to je symetrický nod. Ta jednoduchá není dostatečně flexibilní, graficky se to slepí bez problémů, bohužel analytická rovnice k tomu se vytáhnout nedá. Ale ono je to celkem jedno, poněvadž ve skutečnosti by to - jak ukazují i tvoje simulace - muselo vypadat jinak. Asi by úplně stačilo poslepovat to z úseček a kruhových oblouků, vlna si stejně udělá co bude chtít a hned, bez mnohahodinových výpočtů. To mne na přírodě fascinuje - řídí se Hamiltonovým principem a aplikuje ho téměř okamžitě na cokoli s jakýmikoli okrajovými podmínkami.
A fyzici jsou divná cháska - vrtají se v hloubi subatomárních struktur a neumějí spočítat co se stane, když se hodí šutr do vody.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne marec 08, 2020 11:53:28 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | No a co ? Když to nejde jednou, musí to jít dvěma. Navazovat na sebe mohou i v křivosti, to je symetrický nod. Ta jednoduchá není dostatečně flexibilní, graficky se to slepí bez problémů, bohužel analytická rovnice k tomu se vytáhnout nedá. |
Já už nevím, jak jinak to vysvětlit. Když se podíváš na ten Desmos, jsou tam čtyři body se souřadnicemi. To si tam nakreslíš v měřítku a těhle osm čísel přepíšeš do konfiguráku mého generátoru. Ten podle toho vygeneruje celou tu 3D síť a připraví simulaci. Jendodušší už to být nemůže. Jedna ta kubika je flexibilní dost minimálně na to, co jsi tu ukazoval. V křivosti na sebe budou navazovat tehdy, když ty dva navazující vektory budou i stejně dlouhé, aspoň tak nějak to bylo.
citácia: | To mne na přírodě fascinuje - řídí se Hamiltonovým principem a aplikuje ho téměř okamžitě na cokoli s jakýmikoli okrajovými podmínkami. |
Ale tak to je snad úplně přirozené, ne? To je všechno dané tím, jak strašně velká je oproti našemu vnímání světa rychlost světla. A jak strašně neefektivní oproti tomu jsou naše výpočty, v podstatě pořád ještě na prstech. Mě spíš fascinuje to, že to vůbec nějak popsat naší matematikou aspoň trochu jde. Že vůbec matematika něco jako fyzikální svět popisuje. Ale ono to totiž nemůže být moc složitější, než že 1 + 1 = 2, jen je toho hodně.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne marec 08, 2020 12:37:28 Predmet: |
|
|
Furt si nerozumíme a tady to nevyřešíme. Vzdávám to.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|