hifi.slovanet.sk

[laco]

[dustin]

Hm, nedovedu si představit, že by NE5532 měl při vstupu 0dbFs 2.5Vrms H2 skoro -150dB. Moje měření (oprava - 2Vrms) celkem dobře odpovídají měřením v http://www.ac-vogel.de/Download/Download/Audio%20Opamps,%20fact,%20no%20myths%20and%20THD%20measurement%20results.pdf

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/328871-digital-distortion-compensation-measurement-setup-37.html#post6141017

Dvě měření různými verzemi kalibračního adaptéru mi naměřily H2 NE5532 pro 2Vrms vstup a 1k výstupní zátěž kolem -130dB vs. fundamental a THD v pásmu naměřeném na ac-vogel.de

https://www.diyaudio.com/forums/attachments/equipment-and-tools/829169d1585601186-digital-distortion-compensation-measurement-setup-ne5532-png

https://www.diyaudio.com/forums/attachments/equipment-and-tools/839812d1588363826-digital-distortion-compensation-measurement-setup-ne5532-png

[laco]

ak pouzil pasivny notch co som zbastlil aj ja (schema od neho), tak vstupna impedancia je cc 5k (zataz pre NE5532)

[opa]

[laco]

drift analog osc - asi takto ako na obrazku ... alebo, da sa aj lepsie s externym synch. signalom, vid diyaudio

[opa]

Co myslíš tím externím synchronizačním signálem ? Byl by konkrétní odkaz ? Na diyaudio jsou toho mraky, to bych asi nenašel.

[dustin]

Začíná to příspěvkem https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/205304-low-distortion-audio-range-oscillator-890.html#post6200342 + pár dalších stránek

[opa]

Dík. Jen jsem narazil na problém, že když se přihlásím, abych viděl obrázky, hodí mě to na poslední stránku vlákna.
Takže kdyby to ještě zajímalo někoho jiného, je to od příspěvku 8891.
Číslování stránek zřejmě závisí na nastaveném počtu příspěvků na stránku.

[dustin]

Jasně, pro funkční linky je potřeba mít v profilu u počtu příspěvků na stránku nastavené "Use Forum Default".

[dustin]

Symetriku lze kompenzovat velice podobně jako SE, jen je potřeba nastavit + i - větev na stejnou úroveň vůči zemi jako měřený signál/výstup LPF, tedy využijí se oba potenciometry. Poslední zkušební adaptér má přepínatelný režim SE i BAL. Kabely jsou připájené napřímo, aby se omezilo přechodové zkreslení na kontaktech.

Video průběhu kalibrace a kompenzace s výsledky https://www.youtube.com/watch?v=OcjWJ_Wep84

[opa]

Skvělé výsledky ! Vidím, že jsi na tom zapracoval.
Dotaz: Zdá se, že limitujícím prvkem je šumové dno. Vzhledem k tomu, že generátor i analýza běží na jedné zvukovce, možná by pomohlo toto nastavení:
Generátor: Lock frequency to RTA FFT
Analýza: Show distortion
Distortion settings: Coherent averaging

Vytáhne to z šumového pozadí jednotlivé harmonické, pravda, je potřeba aktivovat průměrování a prodloužit dobu měření.
Druhá věc je, že pak lze použít okno Rectangular, protože FFT je synchronní se signálem.

A jak to tedy teď je, existuje možnost spustit program pod Windows 7 (32 bit) ?
Může to fungovat bez přídavného HW jenom s ručním přepínáním a přepojováním kabelů?

[dustin]

[opa]

Jasný, rozumím.To bude strojovna, o jaké se mi nezdá. Takže do toho nebudu strkat čumák, je to mimo můj obzor. Budu se držet své analogové primitivní cesty (filtry, rejekční filtr) když to někam dokopu, můžeme to pak třeba porovnat na konkrétním vzorku DUT.

[dustin]

Ad strojovna - na tom krokáči nic není, 28Kč vč. DPH daleko nejlevnější jsou rovnou z Čech. Dražší jsou ty potenciometry, tyhle jsem koupil levně nové z Německa na ebayi, ale jinak vyjde jeden na 200Kč. Ale jsou opravdu výborné. A mechanicky se spojí jednoduchým 3D výtiskem, což rovnou zaručí souosost.

Každá metoda má své. Notch je vyzkoušená klasika, na kterou se lze spolehnout. Nicméně i k notchi potřebuješ do DUTu čistý signál, který musí být pro delší FFT frekvenčně velice stabilní a nejlépe synchronizovaný s hodinami ADC. Notch musí být dobře předměřený, na správných frekvencích, takže to vyžaduje spolupráci měřicího softu. A už se to komplikuje

Moc rád porovnám výsledky na společném DUTu, až/pokud budou obě řešení k dispozici.

[opa]

Že to není jednoduché, jsem si ověřil nedávno, když jsem byl líný shánět polypropylenové kondenzátory a pak jsem se divil, proč ten notch filtr s polyesterovými nefunguje.

[opa]

Malinko se odchýlím od tématu, ukázka jak se dá problém řešit alternativně čistě analogovou cestou.
Inspiroval jsem se vláknem PMA s měřením koncového zesilovače 250W programem REW.
Udělal jsem krokování THD pro loopback zvukovky, ovšem se zařazením analogového filtru, který odřízne vyšší harmonické, tady konkrétně pro kmitočet 999 Hz.

0 dBFS je 1 Volt na výstupu filtru, následuje symetrizační obvod a symetrický vstup zvukovky.

Z grafu je vidět, že pro -5 až -25 dBFS je zkreslení pod 0,0001% a pro -10 až -20 dBFS okolo 0,00005%.

Zdá se mi, že pro domácí audio měření jsou to parametry naprosto postačující pro jakoukoliv myslitelnou úlohu. Samozřejmě pouze v rámci posuzování extrémně dobrých obvodů, slyšitelnost takhle nepatrných zkreslení je nemyslitelná.

V grafu je pro přehlednost vidět samostatně jen 2. a 3. harmonická a celkové THD, které je ovšem počítáno z 2-9 harmonické.

[opa]

Často se debatuje o tom, proč zkreslení směrem k menším úrovním v grafu stoupá.
Celkem hezky je to vidět na následujícím obrázku, ze kterého je zřejmé, že pro nižší úrovně je absolutní velikost složek harmonického zkreslení THD konstantní, protože je dána převážně šumovým pozadím zvukovky.
Co se ale mění, je velikost signálu (úroveň první harmonické), to je ta šikmá hnědá čára nahoře.
Takže relativní odstup složek THD od signálu klesá, což se při běžném zobrazení projeví jako by zkreslení stoupalo pro menší signály (což samozřejmě není pravda).

[BK]

Kedze drviva vacsina grafou uvadza skreslenie ako "pomer medzi uzitocnym signalom a aktualnym sumovym prahom (vsetok bordel naviac)" tak potom cim mensi uzitocny signal tak tym vacsie "grafove" skreslenie.
I ked realne samotny nizky signal je skresleny stale rovnako.

Typicky graf:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/topping-d10s-dac-usb-imd-audio-measurements-png.74674/

[PMA]

@OPA

když budeme teoreticky uvažovat, že karta (nebo měřicí systém) je bezšumový, tak limit pro zjištění složek zkreslení při velmi malých výstupních úrovních měřeného zesilovače bude šumová spektrální hustota měřeného zesilovače v blízkosti konkrétního kmitočtu analyzované složky zkreslení, pod to se nejde příliš dostat. To vše platné pro konkrétní šířku pásma úzkopásmové analýzy.

[PMA]

[BV]

Posledná verzia REW má možnosť " coherent average", dosť to zníží šumové dno analýzy..

[dustin]

Ad to vektorové průměrování v REWu - u menších zkreslení mi to mírně snižuje i amplitudy harmonických, což by asi správně nemělo (harmonické jsou fázově svázané s fundamentem, od jehož fáze se průměrování počítá). Zřejmě to bude kolísání fáze harmonických způsobené šumem v příslušném binu FFT. Z tohoto důvodu se vektorovému průměrování v REWu spíš vyhýbám.

[opa]

Uvedené měření bylo s využitím funkce "coherent average". Zkusím to tedy přeměřit bez toho.

[PMA]

Mně to koherentní vektorové průměrování přijde nespolehlivé a ještě přidává závoje a modulaci šumového dna kolem individuálních harmonických. Takže za mě taky ne.

[dustin]

Biny mimo fundament a jeho násobky u toho vektorového průměrování nenesou žádnou relevantní informaci. Nejsou nijak fázově svázané s fundamentem, od jehož fáze se odvíjí časová korekce fází všech binů před vlastním vektorovým zprůměrováním. Takže to vymlátí i všechny rušivé složky od zdrojů, zázněje od hodin/převodníků atd. Bylo by lepší, kdyby biny mimo fundament a harmonické REW v tom režimu vůbec nezobrazoval. Úplně stejně, jako to dělá Diana https://www.data-odyssey.nl/Diana.html

[opa]

Zdá se, že jsem narazil na drobnou chybičku. V preferencích REW mám zaškrtnutou volbu "Full scale sine rms is 0 dBFS" podle toho to funguje, tedy limitace nastává okolo 0 dBFS. Ale při krokování se zdá, že celý graf je posunutý o 3 dB a že tedy tato volba nebyla do krokování zahrnuta.
Můžete to někdo prosím ověřit a v případě potvrzení nahlasit tvůrci programu ?
Moje neangličtina mi to neumožňuje.

[PMA]

Nestudoval jsem to, ale pozor na rms x peak value.

[opa]

Ano, to je přesně ten rozdíl, o kterém mluvím.

[BV]

opa
Nastavenie úrovne generátora pri stepped sine (nastavenie sa objaví po kliknuti na voľbu stepped sine , je nezávislé od úrovne generátora pri iných meraniach! )a indikovaná úroveň sú rozdielne?? Mne to funguje dobre..

[opa]

Vpravo dole (na výsledném grafu po krokování) je volba Generator nebo Input.
Úroveň pro generátor je správně a souhlasí se zadáním.
Ale po přepnutí na Input, tedy skutečně naměřená úroveň vstupu, je to posunuté o 3 dB. Pozná se to jednak jako rozdíl od jednorázového měření spektra (bez krokování) kde je to v pořádku a dále podle toho, že při krokování je limitace místo v nule na úrovni -3dB.
Protože nemám stejnou úroveň vstupu a výstupu pro 0dBFS a navíc mám vložený filtr se ziskem a symetrizační krabičku, musím si ty úrovně hlídat, tak jsem si toho všimnul.

Zcela názorně - vypadá to takhle
Pokud by si někdo všimnul rozdílného průběhu, je to druhý kanál.
Je to pech, jeden kanál má výrazné zkreslení 2. harm a druhý kanál 3. harm.