hifi.slovanet.sk

[BV]

A čo Warnex? Taká jemná polomatná štruktúra, skoro ako imitácia kože..Na MDF netreba žiadnu prípravu povrchu, dobre to kryje.

[Soaron]

Neviem odkiaľ máte všetci tieto informácie, ale podľa toho čo viem ja, tak je MDF bez prípravy/penetrovania, nevhodný polotovar na kvalitnú povrchovku.

[BV]

S Warnexom som robil. Na MDF, preglejku, masív nie je potrebná žiadna penetrácia povrchu. Ak estetickyv( a akusticky) vyhovuje štruktúra, tak je to výhodný spôsob povrchovej úpravy. Ale je nutná pištoľ s tlakovou dodávkou farby ( je hustá, nesmie sa riediť) a " gríf", odskúšať si potrebné tlaky farby a vzduchu podľa požadovanej štruktúry.

[Zelený]

Já jsem si díky těm bednám získal k MDF celkem záporný vztah. Je to snad nejhorší materiál na povrchové úpravy. Lepené spoje vylézají, rozdíl mezi jádrem a povrchem desky také vylézá, při důkladnějším penetrování to zase bobtná a deformuje se to, se změnou vlhkosti to pracuje, pevnost ve směru kolmo na desku je mizerná atd. atd. Pokud bych příště dělal s MDF, tak ji dám pod dýhu, ať se s tím nemusím rozčilovat. On ten lakovaný povrch za tolik práce stejně nestojí.

Soaron: Příprava povrchu MDF spočívá právě v tom plniči. První vrstv víc naředěná (penetrační), další vrstva už s větší sušinou, protože ty jsou vyrovnávací. Ono by to šlo i napustit pryskyřicí, ale jak jsem psal, tak hrozí deformace tvaru.

[MaG]

A čo fermež? Je to geniálny prostriedok "starých majstrov".
Napúšťacia (rozriedená) fermež má výborné penetračné schopnosti a po napustení spolymerizuje. Spevní tým napustený materiál a znižuje reakcie dreva na zmenu vlhkosti. Syntetická základná farba na drevo na fermežou napustený povrch výborne prilnie a má aj vlastnosti plniča (vyplní póry na povrchu a dá sa brúsiť). Následne je možné použiť rôzne nátery, aj akrylové.

Ja mám veľmi dobré skúsenosti s fermežou pri masíve (okná, dvere, poličky...) a nedám na ňu dopustiť.
https://www.chemolak.sk/wp-content/uploads/2017/10/tl-o-1000-1.pdf

[Zelený]

MaG: Fermež bych rozhodně nepoužíval, syntetiku také ne.

[Soaron]

Hmmm... Fermež som posledne používal ešte na základnej škole, keď sme mali dielne a od vtedy už ubehlo zopár rokov. Snáď sú už aj lepšie chemikálie na ošetrenie dreva.

[bubuxin]

MaBat, odkiaľ je tá posledná fotka čo si postol? Chcel by som bližšie info k tomu sw.

[MaG]

[Soaron]

To neviem. Ja nie som žiaden odborník na túto tematiku.

Mňa presviedčať nemusíte. Ja to čelo robiť určite nebudem. Radšej to prenechám odborníkovi. Jedno je však isté. Ja človeku, ktorý sa tým živí, určite radiť, ako to má urobiť, nebudem. Môžem ho však odkázať na toto vlákno a Vaše názory. Možno ho presvedčíte, no myslím si, že on má presnú predstavu o tom, čo a ako má urobiť. Preto hovorím, že tu len teoretizujeme. Až bude bedňa hotová a budem mať info o tom, čo sa na nej presne robilo, tak to môžeme rozpitvávať. Dovtedy to nemá zmysel.

[bubuxin]

Každý má svoj vyskúšaný a zaručený postup. Stretol som sa aj s tým ako jeden "čo sa tým živí" zatracoval zaručený postup druhého "čo sa tým živí". Ten tvoj chce vybrúsiť plnič aby potom mohol použiť niečo iné ako plnič.

[Soaron]

Tak to je názor proti názoru. V tom nie je nič zlé. Nejede o to, kto má pravdu.

Ak dávate niekomu niečo robiť, tak mu nepredpisujete, ako to má urobiť, ale urobí si to po svojom. Referencie sme videli všetci, tak si myslím, že nemusíme pochybovať o výsledku. Predsa neprídete k majstrovi a nepoviete mu "Na Hi-Fi fóre som čítal, že to máte urobiť takto. Lakujte priamo na plnič. Tak to má byť.". Keby to bolo fórum zamerané na spravovanie dreva a videli by sme referencie ľudí, ktorí radia, tak budiš. No radšej by som sa držal postupu niekoho, kto je praxou overený.
To je všetko. K povrchovke už nemám, čo dodať.

[MaG]

[Zelený]

MaG: Pokud chceš kvalitní materiály, tak je lepší kupovat výrobky určené pro profesionální průmyslové použití a ne výrobky pro běžné spotřebitele. Pak máš docela velký výběr opravdu kvalitních materiálů. Na penetraci polyesterové a epoxidové pryskyřice, jako plniče, barvy a laky třeba 2K polyuretany.

[Soaron]

Takto vyzerá pár hodín práce so 120-tkou šmirglom. Kompletne som vybrúsil zvukovod a basreflex na čelách. Úchyt driverov je pripravený. Diery sú väčšie, aby sa dala poloha presne nastaviť. Sieťka z drivera je dole a molitan trošku orezaný, aby pri dotiahnutí a roztlačení nezasahoval do ústia zvukovodu.
Ešte musím objednať kábel na vnútorné prepojenie (vychádzajú super krátke ) a bižutériu. Chcem posilniť zvukovod z vnútornej strany laminátom a čakám na výhybku.

odkaz: zvukovod
odkaz: zvukovod detail

[MaG]

A koľko námahy dalo tam ten plnič naniesť...

[altea]

[Soaron]

Jj. máte pravdu. Že som na to nemyslel a takto som pokazil CNC rozprašovačom nanesenú presnú vrstvu plniča, ktorý dokonalo kopíroval tvar vyfrézovaného zvukovodu. Čo som to len urobil..? To, že by sa tak či tak musel brúsiť aj plnič, to je Vám evidentne jedno. Dokonca prezradím, že by sa to tiež brúsilo ručne. Nehovoriac o tom, že je oveľa jednoduchšie pokaziť tvar/zabrúsiť do plniča, ako do MDF.
Takže odporúčam, počkajte si tie 2-3 mesiace na výsledok a potom hodnoťte, čo sa kde pokazilo. No aj keď to nebude dokonalé, bude to moje a povrchovka bude luxusná.

Otázkou u mňa zostáva aj farebné prevedenie. Priznám sa, že sa mi veľmi páčia svetlé prevedenia z projektu Scott-Heron: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=150714#150714, len neviem, ako presne by sa dalo farbou laku priblížiť k farbe koženky. Predsa len by to bola jednoliata farba.

[Zelený]

Soaron: Původně jsem je chtěl světlé, tak jsem je nastříkal krémovou barvou (RAL odstín mám na kelímku, už si ho nepamatuju), ale nebylo to pěkný, takže na to přišla ta černá. Teď to vidím tak, že v barvě to prostě žádnou velkou parádu neudělá a je celkem jedno, jestli to bude černé, nebo jinak barevné. Něco zkus, uvidíš sám. Držím palce, ať se ti to povede.

Ještě jsem přemýšlel o těch masivních dřevěných čelech a odýhovaných bednách z MDF. Co udělat čela lepená z krychliček 40x40x40mm a dát je tak, že by pohledový byl "end grain" ? Zvukovod by v tom byl z delších hranolků 40x40mm. Tím by se vyřešila tvarová stabilita té velké desky se zvukovodem, nebylo by to tak náročné na kvalitu vstupního materiálu a dokonce i v nějaké méně luxusní dřevině by to mohlo být vzhledově celkem zajímavé. Třeba i z dubu. Na náročné broušení se vykašlat a jen to po hrubém broušení opískovat, to by ještě zvýraznilo strukturu dřeva. Na náročné lakování se taky vykašlat a jen to navoskovat. To se dá udělat v dobré kvalitě i bez lakovny. Slepit ten polotovar bude pracné, ale když to porovnám s lakovanou MDF, tak už raději budu lepit dubové špalíčky, než brousit a lakovat MDF

[Soaron]

Predstava masívu sa mi páči. Neviem síce, ako by to vyzeralo zlepené z malých kúskov, no podľa mňa by to nemuselo byť zlé. Ako píšete je to pracné a tak sa Vám predpokladám neoplatí experintovať. Hlavne keď je zájemcov málo.

Ešte niekedy na začiatku, ste písali o koženke na čelo. Dýhovaná bedňa a kožené/koženkové čelo... Ak by to šlo, tak pre mňa určite konečná. No musel by sa prispôsobiť zvukovod a ja už svoje čelá mám.

[miero]

To by mohlo vyzerat este lepsie nez lak, napr.:
- https://theaudiophileman.com/gracioso/

[MaBat]

Nó, to už by nadělalo slušnou parádu.

[MaG]

DIY ako vyšité

Zbytočné "čačky-mačky", k akému nábytku to bude ladiť? Ja by som to nechcel.

Čo chýba tomuto?
Možno individuálne prispôsobiť dyhu korpusu nábytku v izbe a farbu čela dyhe.
V jednoduchosti je krása.

[Soaron]

Mne sa náhodou J@nikove bedne páčia. Tiež koketujem s tou bielou na čelo, ale s inou dýhou. Vyzerá to parádne. Áno určite sú aj univerzálnejšie dýhy, no radšej by som mal doma toto, ako jednofarebnú krabicu týchto rozmerov.
Schválne, akej farby máte komponenty? Tipujem čiernu.

miero toto je aj moja šálka kávy.

[opa]

Zdá se mi, že by se to stejně muselo něčím podlepit, protože tuhost desky poskládané z (odhadem) 250-ti kostiček nejspíš nebude srovnatelná s masivem.

[MaBat]

To bych skoro tipoval, že to bude lepší, než masiv - při použití vhodného lepidla lépe zatlumené. Ale to je jenom intuitivní odhad.

[opa]

Tlumení možná, tuhost a pevnost nejspíš nikoliv.

[godz]

Opa, to sa teda mýliš. Pokiaľ je lepená plocha rovná a dostatočne pritlačená, tak disperzné lepidlo spoj zlepí tak, že ho neroztrhneš. V prípade pokusu o deštrukciu je zničený okolitý materiál a nie lepený spoj.

[opa]

To není o pevnosti lepení, ale o tom, že u masivu jsou nepřerušovaná vlákna po délce desky. U lepených hranolků jsou buď kolmo na desku, nebo i kdyby byly ve směru desky, jsou přerušená.
Zcela názorně, vezmi dvě tyče 4x4x40 cm. Jednu nech, tak jak je. Druhou nařež na 10 kostiček 4x4x4 cm a zkus je slepit tak, aby pevnost byla srovnatelná s tou nepřerušenou tyčí.

[bubuxin]

Ale bedňu takto lámať nikdy nebudeš.
Drevo má rôzne fyzikálne vlastnosti v smere vlákien, alebo kolmo na ne. Tvoj pokus zhorší pevnosť v jednom smere a napr. zlepší rezonančné vlastnosti. Vždy je to niečo za niečo.