|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
djpiecka1 Hifi obsluha
Založený: 09 marec 2018 Príspevky: 20
|
Zaslal: Po august 31, 2020 13:37:01 Predmet: Receiver + repro |
|
|
Zdravim.
Mam receiver Denon AVR-X1000 a budem k nemu pripajat repro Infinity Reference 31mkll (6 ohmov) ako zadne priestorove. Do predu sa chystam pouzit repro MB Quart SP3 (4 ohmy).
Specifikacia receivera je:
Front:
80 W + 80 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
120 W + 120 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Center:
80 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
120 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Surround:
80 W + 80 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
120 W + 120 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Output connectors: 6 – 16 Ω/ohms
Otazka teda znie: bude to fungovat?
Dakujem za odpoved |
|
Návrat hore |
|
|
NecoNe Nádejný hifista
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 64 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut september 01, 2020 21:02:04 Predmet: |
|
|
Bude to fungovat. Jen neznám kvalitu koncových zesilovačů. Když o nebudete moc solit, tak to bude v pohodě. _________________ DitePi>RPi> Transport Gustard U12>DAC Gustard X20>Parasound A23>VMA I SL
DAC Gustard X20>Hypa1> NAD VISO50
Hisense H65M7000>Onkyo TX-SR875>Parasound A23>VMA |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: Ut september 01, 2020 22:26:20 Predmet: |
|
|
Asi tu máme nejakú rozpoltenú osobnosť menom djpiecka1. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
djpiecka1 Hifi obsluha
Založený: 09 marec 2018 Príspevky: 20
|
Zaslal: Ut september 01, 2020 22:29:01 Predmet: Receiver + repro |
|
|
Si admin, tak mozes kludne v tejto rubrike moju otazku vymazat. |
|
Návrat hore |
|
|
djpiecka1 Hifi obsluha
Založený: 09 marec 2018 Príspevky: 20
|
Zaslal: Ut september 01, 2020 22:29:18 Predmet: Receiver + repro |
|
|
Si admin, tak mozes kludne v tejto rubrike moju otazku vymazat. |
|
Návrat hore |
|
|
bandy Hifi obsluha
Založený: 20 august 2019 Príspevky: 31
|
Zaslal: Št september 03, 2020 23:01:23 Predmet: Hmmm |
|
|
delete
Naposledy upravil bandy dňa Št september 03, 2020 23:09:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bandy Hifi obsluha
Založený: 20 august 2019 Príspevky: 31
|
Zaslal: Št september 03, 2020 23:03:39 Predmet: Hmmm |
|
|
ked To budeš peckovat, ten receiver sa asi vypne, tepelná poistka. Veľmi malo receiverov zvládne 4 Ohm repro. Tie 4 Ohm je priemerná impedancia, pri určitých frequenciach môže spadnúť aj do 2. |
|
Návrat hore |
|
|
djpiecka1 Hifi obsluha
Založený: 09 marec 2018 Príspevky: 20
|
Zaslal: Št september 03, 2020 23:06:30 Predmet: Re: Hmmm |
|
|
bandy napísal: | ked To budeš peckovat, ten receiver sa asi vypne, tepelná poistka. Veľmi malo receiverov zvládne 4 Ohm repro. Tie 4 Ohm je priemerná impedancia, pri určitých frequenciach môže spadnúť aj do 2. |
No dnes som to intenzivne peckoval a na moje pocudovanie to ma vyborny zvuk a nevyplo ho zatial ani raz. No casom uvidime. |
|
Návrat hore |
|
|
bandy Hifi obsluha
Založený: 20 august 2019 Príspevky: 31
|
Zaslal: Št september 03, 2020 23:11:11 Predmet: |
|
|
Super, len daj tomu recieiver dychat = chladenie |
|
Návrat hore |
|
|
Lechos Hifi expert
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 1185 Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná
|
Zaslal: Ne september 06, 2020 19:13:46 Predmet: |
|
|
4Ω v dokladech je jmenovitá hodnota pod kterou by se za žádných okolnosti
křivka impedance (ani krátkodobě) neměla dostat _________________ pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A |
|
Návrat hore |
|
|
djpiecka1 Hifi obsluha
Založený: 09 marec 2018 Príspevky: 20
|
Zaslal: Ne september 06, 2020 19:16:48 Predmet: |
|
|
Lechos napísal: | 4Ω v dokladech je jmenovitá hodnota pod kterou by se za žádných okolnosti
křivka impedance (ani krátkodobě) neměla dostat |
S tym s Vami suhlasim. Len mi vysvetlite, ako je mozne ze zvuk je viac nez dobry a receiver funguje vyborne. Nic nevyplo, nezhorelo, neskratovalo...proste hra to vyborne. |
|
Návrat hore |
|
|
Lechos Hifi expert
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 1185 Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná
|
Zaslal: Ne september 06, 2020 19:23:42 Predmet: |
|
|
může jít o příznivou náhodu, aparát to prostě nějak ustal, není-liž pravda -
zosil 8Ω občas vydržel 4Ω zátěž (přiměřená hlasitost) ale zkoušet nedoporučuji
coby-kdyby, no existujou tepelné a proudové ochrany konců jak psáno výše _________________ pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A |
|
Návrat hore |
|
|
djpiecka1 Hifi obsluha
Založený: 09 marec 2018 Príspevky: 20
|
Zaslal: Ne september 06, 2020 19:55:07 Predmet: |
|
|
Lechos napísal: | může jít o příznivou náhodu, aparát to prostě nějak ustal, není-liž pravda -
zosil 8Ω občas vydržel 4Ω zátěž (přiměřená hlasitost) ale zkoušet nedoporučuji
coby-kdyby, no existujou tepelné a proudové ochrany konců jak psáno výše |
A z dlhodobeho hladiska sa moze nieco stat? Ono v dnesnej dobe je tazko najst receiver, ktory zvladne stvor ohmove repro. |
|
Návrat hore |
|
|
Lechos Hifi expert
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 1185 Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná
|
Zaslal: Po september 07, 2020 06:22:23 Predmet: |
|
|
tak zde neposloužím, neodpovím - jednoduše to nevím
měl jsem v ruce jenom recívr Yamaha RX-V481 D
s těmito přípoji:
80 W na kanál (6 ohmů, 20 Hz–20 kHz, 0,09% THD, 2 k. řízené)
115 W na kanál (6 ohmů, 1 kHz, 0,09% THD, 1 k. řízen)
145 W na kanál (6 ohmů, 1 kHz, 10% THD, 1 k. řízené)
6Ω beden je velmi málo tak volba padla na Onkyo sloupy
kde se nějaké vyskytují a ceny nejsou paranormální
https://www.cptpraha.cz/cs/reproduktory-k41 _________________ pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: Po september 07, 2020 08:02:29 Predmet: |
|
|
Asi Vám teraz prezradím veľké tajomstvo.
Ak je na zosilňovači uvedný údaj 100W/8Ohm, tak k tomu zosilňovaču môžete kľudne pripojiť hoci aj 4Ohm reproduktory. Je to úplne jedno. Výkon sa udáva pre nejaké zaťaženie. Z pravidla však platí, nie je to úplne tak, ale zjednodušene povedané. Ak je 100W/8Ohm, tak je 150W/6Ohm a 200W/4Ohm atď.
Je asi každému jasné, že nie každý zosilňovač je schopný trvale zvládať 200W. Môže byť obmedzenie na strane súčiastok, chladenia... To však neznamená, že k zosilňovaču nemôžem pripojiť hoci aj 4Ohm reproduktory.
Lechos napísal: | 4Ω v dokladech je jmenovitá hodnota pod kterou by se za žádných okolnosti křivka impedance (ani krátkodobě) neměla dostat |
Takú kravinu, že k udávanému 6Ohm nemôžem pripojiť 4, som už dávno nečítal. Takže prosím, ak tomu nerozumiete, tak nepíšte. Lebo ho len pomätiete. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
djpiecka1 Hifi obsluha
Založený: 09 marec 2018 Príspevky: 20
|
Zaslal: Po september 07, 2020 08:11:00 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Asi Vám teraz prezradím veľké tajomstvo.
Ak je na zosilňovači uvedný údaj 100W/8Ohm, tak k tomu zosilňovaču môžete kľudne pripojiť hoci aj 4Ohm reproduktory. Je to úplne jedno. Výkon sa udáva pre nejaké zaťaženie. Z pravidla však platí, nie je to úplne tak, ale zjednodušene povedané. Ak je 100W/8Ohm, tak je 150W/6Ohm a 200W/4Ohm atď.
Je asi každému jasné, že nie každý zosilňovač je schopný trvale zvládať 200W. Môže byť obmedzenie na strane súčiastok, chladenia... To však neznamená, že k zosilňovaču nemôžem pripojiť hoci aj 4Ohm reproduktory.
Lechos napísal: | 4Ω v dokladech je jmenovitá hodnota pod kterou by se za žádných okolnosti křivka impedance (ani krátkodobě) neměla dostat |
Takú kravinu, že k udávanému 6Ohm nemôžem pripojiť 4, som už dávno nečítal. Takže prosím, ak tomu nerozumiete, tak nepíšte. Lebo ho len pomätiete. |
Dakujem za vysvetlenie. Ale ak chce clovek v dnesnej dobe pripojit k zosilovacu 4 ohmove repro, tak papierovo ma proste smolu. Vsetky dnes predavane zosilovace maju jednoducho (aspon na papieri) ohmove obmedzenia a neznaleho cloveka to hned odradi. |
|
Návrat hore |
|
|
Lechos Hifi expert
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 1185 Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná
|
Zaslal: Po september 07, 2020 08:30:35 Predmet: |
|
|
pane hifi expert Soaron, proč mi vnucujete názor který jsem nikde neuvedl ? _________________ pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Po september 07, 2020 09:06:24 Predmet: |
|
|
Impedancia reprosústavy je podobná krivka:
Z jej spodnej časti vyberie výrobca priemer a zaokrúhli ho na 2 Ohmy (5, či 7 Ohmova reprosústava je vzácnosť).
Nie je problém pripojiť k 6 Ohmovému zosliňovaču 4 Ohmovú reprosústavu, len nesmieš prekročiť maximálny výkon zosilňovača. Ten dosiahne zosilňovač už pri cca o 1/3 nižšom napätí. Pri "volume naplno" bude zosilňovač preťažený.
Problém však môže byť, ak má reprosústava nejaké minimum pod 4 Ohmy (ako aj na tomto grafe). Nejaké 2 - 3 Ohmy už môžu byť pre zosiňovač dosť málo. Pri nižšom výkone (potichšie) by to však pre zosilňovač nemal byť žiadny problém. Pri vyššom výkone však už pri impedančnom minime značne narastá prúd. Na to by však mala v zosilňovači zareagovať ochrana. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: Po september 07, 2020 09:41:40 Predmet: |
|
|
djpiecka1 napísal: | Dakujem za vysvetlenie. Ale ak chce clovek v dnesnej dobe pripojit k zosilovacu 4 ohmove repro, tak papierovo ma proste smolu. Vsetky dnes
predavane zosilovace maju jednoducho (aspon na papieri) ohmove obmedzenia a neznaleho cloveka to hned odradi. |
Áno. Preto hovorím, že z toho netreba robiť žiadnu vedu. Stačí chápať, čo tie popisky vlastne znamenajú.
zosilňovač: 100W/8Ohm znamená 200W/4Ohm alebo 400W/2Ohm
Takže ak k tomuto zosilňovaču pripojíte bedne, ktoré zvládajú 100W a sú 8 Ohm, tak je to OK, ale vo všeobecnosti by mali mať reproduktory o niečo vyššie zaťaženie. Uričite to však neznamená, že tam nemôžete pripojiť 4 nebodaj 2 Ohm bedne. Môžete.
Prezradím Vám ďalšie tajomstvo. K zosilňovaču 100W/8Ohm môžete pripojiť reproduktor, ktorý má zaťažiteľnosť 1W, alebo aj taký, ktorý má 1000W. Je to v podstate jedno. Ide však o to, čo je asi zasa logické, že ak na 100W zosík dáte 1W reproduktor, tak ak prekročíte určitú úroveň hlasitosti, tak Vám reproduktor začne skreslovať a potom sa odpáli, resp. sa rovno odpáli, ak to s výkonom veľmi preženiete. Odpálenie repráku znamená prehorenie vynutia, takže skrat. Toto zo sebou môže zobrať aj zosilňovač, ak ochrany nezareagujú dostatočne rýchle.
Takže môže dôjsť k deštrukcii, ale platí, že k deštrukcii nedochádza preto, že sa na 1000W pripojil reproduktor 1W, ale preto, že sa prekročila hodnota, ktorú daný reproduktor zvláda.
Analogicky to platí aj pre hodnotu 8Ohm. Na zosík 100W/8Ohm môžete pripojiť reprák 1Ohm. Pri malej hlasitosti, sa nič nestane, ale akonáhle prekročíte zaťaženie zosilňovača, tak sa buď zapne ochrana, alebo sa odpáli zosilňovací stupeň. Ten môže zo sebou zobrať aj pripojený reprák.
Toto sú dôvody, prečo sa to rieši, ale ešte raz a naposledy. Zosilňovaču sa nič nestane, ak sa tam pripojí menej Ohmov, ako je deklarovaných. Podobne sa nič nestane ani reproduktoru. Problém je len vtedy, ak sa prekročí výkon (odoberaný zo zosilňovača/dodávaný do reproduktora). To je všetko. Žiadna veda. Žiadne vúdu. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
bandy Hifi obsluha
Založený: 20 august 2019 Príspevky: 31
|
Zaslal: Ut september 08, 2020 22:58:05 Predmet: |
|
|
Prosim všetkých vzdelaných / skúsených čitateľov (alebo aspoň tých čo pochopili Ohmov zákon) aby vysvetlili Soaron, že jeho rady môžu spôsobiť ľuďom seriózne škody. |
|
Návrat hore |
|
|
bandy Hifi obsluha
Založený: 20 august 2019 Príspevky: 31
|
Zaslal: Ut september 08, 2020 23:27:40 Predmet: |
|
|
Preto hovorím, že z toho netreba robiť žiadnu vedu. Stačí chápať, čo tie popisky vlastne znamenajú.
Bandy: no veď stačí chápať
zosilňovač: 100W/8Ohm znamená 200W/4Ohm alebo 400W/2Ohm
Bandy: teoreticky, realita možno 10% zosikov zdvojnásobuje výkon do polovičného zaťaženia a tie sú $$$. Závisí to od designu zosika a Power supply, napájací zdroj
Takže ak k tomuto zosilňovaču pripojíte bedne, ktoré zvládajú 100W a sú 8 Ohm, tak je to OK, ale vo všeobecnosti by mali mať reproduktory o niečo vyššie zaťaženie. Uričite to však neznamená, že tam nemôžete pripojiť 4 nebodaj 2 Ohm bedne. Môžete.
Bandy: zapoj 2ohm bedne do domáceho zosika, Vám poviem že máte dobrú šancu vidieť dym z toho zosika. Že by mali mat repráky vyššiu wattovu schopnosť je tiež čiatočná pravda. Videl som (a opravoval) viac repro čo bolo poškodené z underpowered zosik nez overpowered zosik. Totiž je niečo take ako “clipping”, keď je zosik preťažený začína orezávať špičky čo väčšinou odpáli tweeters. 50W zosik keď “clipping” veľmi ľahko odpáli 100 aj 200w repro.
Prezradím Vám ďalšie tajomstvo. K zosilňovaču 100W/8Ohm môžete pripojiť reproduktor, ktorý má zaťažiteľnosť 1W, alebo aj taký, ktorý má 1000W. Je to v podstate jedno. Ide však o to, čo je asi zasa logické, že ak na 100W zosík dáte 1W reproduktor, tak ak prekročíte určitú úroveň hlasitosti, tak Vám reproduktor začne skreslovať a potom sa odpáli, resp. sa rovno odpáli, ak to s výkonom veľmi preženiete. Odpálenie repráku znamená prehorenie vynutia, takže skrat. Toto zo sebou môže zobrať aj zosilňovač, ak ochrany nezareagujú dostatočne rýchle.
Bandy: “prehorenie vynútia” znamená otvorený obvod, nie skrat, hoci skrat je možný keď sa izolácia poškodí
Takže môže dôjsť k deštrukcii, ale platí, že k deštrukcii nedochádza preto, že sa na 1000W pripojil reproduktor 1W, ale preto, že sa prekročila hodnota, ktorú daný reproduktor zvláda.
Bandy: aspoň to ste pochopil
Analogicky to platí aj pre hodnotu 8Ohm. Na zosík 100W/8Ohm môžete pripojiť reprák 1Ohm. Pri malej hlasitosti, sa nič nestane, ale akonáhle prekročíte zaťaženie zosilňovača, tak sa buď zapne ochrana, alebo sa odpáli zosilňovací stupeň. Ten môže zo sebou zobrať aj pripojený reprák.
Bandy: blbosť, počuli ste o Ohmovom zákone? 10 Ohm reprák menej zaťaží zosik než 8 Ohm reprák. Pri akejkoľvek hlasitosti sa nič nestane. 10ohm repro bude hrať tichšie než 8ohm repro.
Toto sú dôvody, prečo sa to rieši, ale ešte raz a naposledy. Zosilňovaču sa nič nestane, ak sa tam pripojí menej Ohmov, ako je deklarovaných. Podobne sa nič nestane ani reproduktoru. Problém je len vtedy, ak sa prekročí výkon (odoberaný zo zosilňovača/dodávaný do reproduktora). To je všetko. Žiadna veda. Žiadne vúdu.
Bandy: ak budete počúvať tohto človeka rady, kľudne mu pošlite účet za opravu. |
|
Návrat hore |
|
|
Unicorn Nádejný hifista
Založený: 27 október 2007 Príspevky: 64
|
Zaslal: St september 09, 2020 07:03:02 Predmet: |
|
|
Soaron má pravdu. V zásade sa dá pripojiť k 8 ohm zosilňovaču aj 2 ohm reprák a vôbec nijaký dym neuvidíme. Ide o to, že každý ten zosilňovač má určité dimenzovanie, čo sa prúdu týka. Limitom je buď zdroj, alebo koncový stupeň. Znamená to asi toľko, že ak je koncový stupeň dimenzovaný na prúd 10A, tento prúd by sme nemali prekročiť. Podĺa ohmovho zákona platí, že čím nižší odpor pripojíme, tým menšie napätie potrebujeme, aby sme prúd dosiahli. Ak ho prekročíme, dôjde buď k limitácii a ďalej to neutiahne zdroj (ak je voči tomu predimenzovaný koncák), alebo dôjde k poškodeniu koncového stupňa. Nie je teda naozaj pravda, že pripojením podstatne nižšej impedancie k výstupu, než akú odporúča výrobca dôjde okamžite k deštrukcii. Dôjde k tomu až vtedy, keď prekročíme maximálne možné prúdové zaťaženie zosilňovača. Ak to zariadenie obsluhuje človek, ktorý si je toho všetkého vedomý a nebude pokúšať, kam aý môže s kolečkom volume zájsť, nestane sa nič. Ak to má obsluhovať laik, nech dodržiava to, čo predpisuje výrobca. Mám teraz zrovna doma "legendárne" sústavy tesla 1PF06708. Jedna z nich hrala citeľne tichšie. Dôvodom bol skrat kondenzátora (mal 0,7 ohmu), ktorý je paralelne s basovým meničom. Kombinácii basáka s kondíkom je sériovo predradená cievka s Rdc cca 2 ohmy. Dá sa zjednodušene povedať, že zosilňovač pracoval do záťaže s Rdc 2,7 ohmu. Nedošlo k dešktrukcii ani Pioneeru SA7800, ani domorobo koncáku s LM1875T. Došlo iba k roztopeniu plastovej kostričky dotyčnej cievky pred basákom. Prečo to ani jeden zo zosilňovačov nevzdal? No proste preto, že ani v jednom prípade nikto neskúšal "koľko to dá" a teda nedošlo k prekročeniu medzných prúdových zaťažení zosilňovačov.
Na margo impedancie bední: K udávanej menovitej impedancii existuje nejaká dovolená tolerancia (myslím, že cca 30%), takže ak výrobca udáva 8 ohm, tak miestne poklesy k 6 ohm sú absolútne OK. Z hľadiska zaťaženia zosilňovača je však najdôležitejšie pásmo, kde sa nachádza najviac akustickej energie. Takže pokles dajme tomu k 3 ohm niekde na 200Hz by mohol byť problém. Avšak podobný pokles niekde na 10kHz problém nebude. Na takejto frekvencii sa totiž v hudobnom signále nachádza tak málo energie, že ak už aj na nízkych frekvenciách zachádzame do limitácie zosilňovača, na tých 10kHz nevyužívame ani 10%... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 09, 2020 07:59:20 Predmet: |
|
|
Trochu je problem s tym, ze vyrobcovia zosilnovacou neuvadzaju ten max. prud, co to este zvladne. A druhy, ze na nizsej impedancii byva vyssie skreslenie. Cize pouzitelne to bude, ale nie optimalne. |
|
Návrat hore |
|
|
penjo Hifista
Založený: 13 jún 2014 Príspevky: 190 Bydlisko: Streženice
|
Zaslal: St september 09, 2020 08:40:58 Predmet: |
|
|
Akú výpovednú hodnotu by to malo pre bežného užívateľa/spotrebiteľa? Nie každý vie aplikovať Ohmov zákon, nie každý je elektronik a vyzná sa v odbore.
Obyčajnému smrteľníkovi treba jasne napísať na zariadenia údaje - zosilňovač 2x 100W 8R a k nemu pripojiť reprobedne napr. 50-120W 8R.
Ešte tu nikto nespomenul dimenzovanie koncových tranzistorov s ohľadom na SOAR charakteristiku, keď už sa rieši prúdové zaťaženie koncového stupňa zosilovača. Ale to je zase len informácia pre elektronikov, ktorá laikovi nič nepovie a bude v tom mať ešte väčší guláš. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: St september 09, 2020 08:45:57 Predmet: |
|
|
bandy napísal: | Preto hovorím, že z toho netreba robiť žiadnu vedu. Stačí chápať, čo tie popisky vlastne znamenajú.
Bandy: no veď stačí chápať
zosilňovač: 100W/8Ohm znamená 200W/4Ohm alebo 400W/2Ohm
Bandy: teoreticky, realita možno 10% zosikov zdvojnásobuje výkon do polovičného zaťaženia a tie sú $$$. Závisí to od designu zosika a Power supply, napájací zdroj |
Jasné, že v reálnom svete nič nie je úplne podľa vzorcov. V skutočnosti sa nikdy nedostanete na milión W, len preto, že na zosík zapojíte 0,0001Ohm. Ale takto to platí. Stačí sa pozrieť na špecifikáciu väčšiny zosilňovačov. To, že výrobca napíše 100W/8Ohm, to neznamená, že je zosilňovač 100W-ový. Znaméná to len toľko, že pre 8Ohm, pri nejakom vstupnom napätí podá deklarovaný výkon. Platí pritom nepriama úmera. Ak pripojíte viac Ohmon dodá menej, ak menej Ohmo, dodá viac. Nesnažte sa tu balamútiť. Je to tak. V skutočnosti to, koľko výkonu zosilňovač skutočne dokáže dodať je závislé na viacerých faktoroch ako napájací zdroj, chladenie, medzné hodnoty súčiastok, prevedenie spojov na DPS, atď. No medzi tieto faktory nepatrí špecifikácia od výrobcu. Takže teoreticky dokáže zosilňovač dodať nekonečne veľký výkon pri veľmi malej Ohmickej záťaži. Otázne je len dokedy..? Nemusí to zvládnuť zdroj, súčiastky ani cesty na DPS.
bandy napísal: | Takže ak k tomuto zosilňovaču pripojíte bedne, ktoré zvládajú 100W a sú 8 Ohm, tak je to OK, ale vo všeobecnosti by mali mať reproduktory o niečo vyššie zaťaženie. Uričite to však neznamená, že tam nemôžete pripojiť 4 nebodaj 2 Ohm bedne. Môžete.
Bandy: zapoj 2ohm bedne do domáceho zosika, Vám poviem že máte dobrú šancu vidieť dym z toho zosika. Že by mali mat repráky vyššiu wattovu schopnosť je tiež čiatočná pravda. Videl som (a opravoval) viac repro čo bolo poškodené z underpowered zosik nez overpowered zosik. Totiž je niečo take ako “clipping”, keď je zosik preťažený začína orezávať špičky čo väčšinou odpáli tweeters. 50W zosik keď “clipping” veľmi ľahko odpáli 100 aj 200w repro. |
Ak vypínate zosilňovač s hlasitosťou na maximum, tak tá šanca tam je. Aj keď pri riadnej ochrane, žiaden dym nebude. Ak počúvate pri normálnej hlasitosti, ak už hovoríme o "domácom zosíku" (aj keď neviem, čo to presne znamená). Kľudne k nemu môžete pripojiť aj 1Ohm bedne. Pri hlasitosti na minimum, sa nič nestane. Schválne to skúste a uvidíte.
Voči clippingu zasahuje ochrana. "Underpowered/overpowered" - istý čas som na tiché nočné počúvanie, ako núdzovku používal výstup z JACK konektora z Walkmana a to rovno na 4Ohm bedne. Funguje to dolhodobo (hodiny), takže nehovorte tu o "underpowered".
bandy napísal: | Prezradím Vám ďalšie tajomstvo. K zosilňovaču 100W/8Ohm môžete pripojiť reproduktor, ktorý má zaťažiteľnosť 1W, alebo aj taký, ktorý má 1000W. Je to v podstate jedno. Ide však o to, čo je asi zasa logické, že ak na 100W zosík dáte 1W reproduktor, tak ak prekročíte určitú úroveň hlasitosti, tak Vám reproduktor začne skreslovať a potom sa odpáli, resp. sa rovno odpáli, ak to s výkonom veľmi preženiete. Odpálenie repráku znamená prehorenie vynutia, takže skrat. Toto zo sebou môže zobrať aj zosilňovač, ak ochrany nezareagujú dostatočne rýchle.
Bandy: “prehorenie vynútia” znamená otvorený obvod, nie skrat, hoci skrat je možný keď sa izolácia poškodí |
Asi som to nenapísal úplne presne, ale pod prehorením vynutia (nie vynútia to je niečo iné) chápem nadmerné tepelné zaťaženie a v dôsledku toho roztavenie izolačného laku, kedy dochádza ku skratu v zmysle toho, že sa radikálone zmenší odpor vynutia. Preto je nútený zosilňovač dodávať väčší výkon a ako sme si to už vysvetlili, tak to nemusí, ale môže skončiť dobre.
bandy napísal: | Takže môže dôjsť k deštrukcii, ale platí, že k deštrukcii nedochádza preto, že sa na 1000W pripojil reproduktor 1W, ale preto, že sa prekročila hodnota, ktorú daný reproduktor zvláda.
Bandy: aspoň to ste pochopil |
Som rád, že sa aspoň v niečom zhodneme. Chápem, že to nemyslíte zle.
bandy napísal: | Analogicky to platí aj pre hodnotu 8Ohm. Na zosík 100W/8Ohm môžete pripojiť reprák 1Ohm. Pri malej hlasitosti, sa nič nestane, ale akonáhle prekročíte zaťaženie zosilňovača, tak sa buď zapne ochrana, alebo sa odpáli zosilňovací stupeň. Ten môže zo sebou zobrať aj pripojený reprák.
Bandy: blbosť, počuli ste o Ohmovom zákone? 10 Ohm reprák menej zaťaží zosik než 8 Ohm reprák. Pri akejkoľvek hlasitosti sa nič nestane. 10ohm repro bude hrať tichšie než 8ohm repro. |
Blbosť/neblbosť, stačí pozorne čítať. O 8 verzus 10 píšete Vy. Ja píšem 8 vs. 1.
bandy napísal: | Toto sú dôvody, prečo sa to rieši, ale ešte raz a naposledy. Zosilňovaču sa nič nestane, ak sa tam pripojí menej Ohmov, ako je deklarovaných. Podobne sa nič nestane ani reproduktoru. Problém je len vtedy, ak sa prekročí výkon (odoberaný zo zosilňovača/dodávaný do reproduktora). To je všetko. Žiadna veda. Žiadne vúdu.
Bandy: ak budete počúvať tohto človeka rady, kľudne mu pošlite účet za opravu. |
Kľudne pošlite.
No ešte mi vysvetlite, čo sa stane, ak na integrovaný zosík so špecifikáciou 1000W/8Ohm zapojím 1Ohm bedňu, kľudne so zaťažiteľnosťou 10W. Stiahnem hlasitosť na minimum, čo to len ide. Celé to zapnem a na prehrávači dám play. Skúsim Vám našepkať.
Koncák sa zapne a repráky sa pripoja. Lacnejšie zosíky, ktoré nemajú výstupné relé sa pripoja ihneď, tam je minimálna, alebo žiadna ochrana. Drahšie sa pripoja za pár sekúnd a hľa, nič nedymí, nehorí. Je to dôkazom toho, že kľúčový je výkon/zaťažiteľnosť - Ohmov zákon. Ak začnem pozvoľna zvyšovať hlasitosť, tak to dokonca zažne hrať a až po prekročení určitých hodnôt/hlasitosti sa treba obávať.
Takže ešte raz a naposledy. K dymu, k odpáleniu nedochádza preto, že niečo s niečim prepojím. Dokonca ani preto, že to potom zapnem a počúvam na výkone, ktorý je pre dané prepojené zariadenie znesiteľné. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: St september 09, 2020 08:50:31 Predmet: |
|
|
penjo napísal: | Akú výpovednú hodnotu by to malo pre bežného užívateľa/spotrebiteľa? Nie každý vie aplikovať Ohmov zákon, nie každý je elektronik a vyzná sa v odbore.
Obyčajnému smrteľníkovi treba jasne napísať na zariadenia údaje - zosilňovač 2x 100W 8R a k nemu pripojiť reprobedne napr. 50-120W 8R.
Ešte tu nikto nespomenul dimenzovanie koncových tranzistorov s ohľadom na SOAR charakteristiku, keď už sa rieši prúdové zaťaženie koncového stupňa zosilovača. Ale to je zase len informácia pre elektronikov, ktorá laikovi nič nepovie a bude v tom mať ešte väčší guláš. |
Nezabúdajme, že sme na technickom fóre, no myslím si, že som to napísal dostatočne zrozumiteľne. Na podobné vysvetlenie, ako udáva výrobca v popiskoch, stačí skočiť do nejakého elektra a tam sa spýtať.
Možno skúsim položiť inú otázku. Akú výpovednú hodnotu má pre užívateľa to, ak výrobca napíše 100W/6Ohm? Čo je, resp. bolo istú dobu na veľkom počte DK receiverov. Kde bude zákazník zháňať 6Ohm-ové repráky? Vy skutočne vyberáte kombo zosilňovač + reprák podľa Ohm-ickej hodnoty? Tomu neverím.
A čo príspevok MaGa? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Naposledy upravil Soaron dňa St september 09, 2020 23:03:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: St september 09, 2020 14:57:40 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | zosilňovač: 100W/8Ohm znamená 200W/4Ohm alebo 400W/2Ohm |
Takto by som to nezovšeobecnil. Ono to platí skôr v obrátenom poradí.
Ak je napríklad zosilňovač dimenzovaný na výkon 100W/4 Ohm, tak pri reprosústavách 8 Ohm dodá 50W. Ak je však dimenzovaný na výkon 50W/ 8 Ohm, tak po pripojení 4 Ohmových reprosústav je jeho použiteľný výkon tiež len 50W. Pri snahe dostať z neho 100W môže reálne nastať problém.
A to je to, ča sa tu myslím inými slovami už povedalo. Pri nižšej impedancii reprosústav je potrebné narábať s regulátorom hlasitosti opatrne. Maximálny výkon nastane skôr, ako na konci jeho dráhy.
Myslím si, že nejaké teoretické extrémy tu nemá význam riešiť. K zosilňovaču s odporúčanou impedanciou 6 Ohm nie je problém pripojiť (skutočne) 4 Ohmové reprosústavy, len je potrebné si uvedomiť jeho výkonové maximum, ktoré nie je zhodné s maximom dráhy potenciometra. Je však tiež dobré poznať aj impedančnú krivku reprosústav a vyhnúť sa tým, ktorých minimum výraznejšie klesá pod 4 Ohmy. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St september 09, 2020 16:18:58 Predmet: |
|
|
Posledná veta pred smrťou:
Spojím tieto 2. drôty..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: St september 09, 2020 23:30:02 Predmet: |
|
|
MaG ak tú jednu vetu takto vytrhnete z kontextu, tak OK. No myslím si, že som sa aj k tejto jednej vete dostatočne rozpísal.
Pôvodná otázka však znela, či to bude fungovať. Na čo padli aj reakcie, že by sa to takto nemalo v žiadnom prípade pripojovať. Na to som reagoval. Ale poďme teda od teórii ku skutočnosti.
V skutočnosti nepoznám nikoho, kto by mal doma nejaké bedne a pri kúpe nového zosilňovača hľadel na to, že má 4Ohm bedne, tak si nekúpi zosík lebo výrobca udáva napríklad 100W/8Ohm.
Takže rada pre menej skúsených, technicky menej zdatných. Repráky by sa mali vyberať podľa výkonu zosilňovača. Príklad ak zosík dá 100W/8Ohm, tak si zvolím reproduktor, ktorý má deklarovaných 8Ohm a zvláda aspoň 100W. Lepšie ak zvládne trošku viac. Bude rezerva. V prípade, že chcem pripojiť 4Ohm reprák, tak by zaťažiteľnosť mala byť 200W. Toto sú úplne jednoduché počty a každému musí byť jasné, ako som sa k týmto číslam dostal. Takže si ich môže prispôsobiť na ľubovoľný výkon.
Inak zosilňovač sa dá oveľa jednoduchšie dostať do limitácie, ako nevhodným reproduktorom. Ja si dokonca myslím, že je to oveľa väčší problém, ako párovanie s reproduktorom, no je zaujímavé, že toto nikto nerieši. Myslím na prebudenie vstupu.
Je totiž úplne bežné, že rôzne zdroje majú veľké výstupné napätie (bežne 2V a viac), no zosilňovače zasa potrebujú menší vstupný signál (do 2V, častokrát okolo 1V). _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|