|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ut október 06, 2020 20:17:45 Predmet: Kompaktni 2.5p s 8" ATH zvukovodem |
|
|
Proc zmensovat solidni zvukovd z STH12 ? Treba proto, ze takhle velkou bednu doma mit nemuzu. Proto si pro sebe delam tenhle projekt. Celkova koncepce vychazi z Mabatova nemene uspesneho TWR projektu. Je to tedy 2.5 pasmo v subtilnim sloupku (sirka cela 23cm). Tato verze bude zrejme pouzivat levne 8" Daytony DS215-8 s extra silnym pohonem (oproti Visatonu WS20E), obe oddelene komory s basreflexy. Nyni zkousim jeden bassreflex vyvedeny zepredu, druhy zezadu. Proc tak, rozepisu nekdy pozdeji.
Kazdopadne zakladem je zvukovd, vygenerovany a nasimulovany Mabatovym toolem. Tento model jsem posleze vytisknul na 3D tiskarne a omeril s nekolika drivery. Aktualne je osazen DE502, s nim i probihaji i poslechove zkousky (miniDSP). V priloze par obrazku, co, proc, jak.
Jeste se bude zkouset i DE360 (samotny zvukovod s nim uz zmeren je), uvidim, co bude ve finalni verzi....
Description: |
|
Filesize: |
172.35 KB |
Viewed: |
129 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
127.64 KB |
Viewed: |
109 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
64.94 KB |
Viewed: |
108 Time(s) |
|
Naposledy upravil Pet007 dňa St október 07, 2020 19:50:39, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ut október 06, 2020 20:23:38 Predmet: |
|
|
samotna podoba zvukovodu ATH8 a ABEC simulace..
Description: |
|
Filesize: |
28.4 KB |
Viewed: |
108 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
110.77 KB |
Viewed: |
107 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ut október 06, 2020 20:37:26 Predmet: |
|
|
...polary Daytonu DS215-8. Chovani nad 2k nic extra, nicmene lze to "zabit". Dale zkresleni prvni verze na miniDSP (jen zminim rostouci 3. harmonickou az k 1kHz, nicmene drzi se kolem 1%...),
Jinak basy tohoto 2.5p jsou jsou az nadocekavani (nynejsi setup je 2x35L, ladeni kolem 37Hz, viz simulace vyse - takze podladeni, souvisi to s konkrektnim poslechovym prostorem).
Description: |
|
Filesize: |
145.07 KB |
Viewed: |
107 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
187.61 KB |
Viewed: |
112 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ut október 06, 2020 21:53:52 Predmet: |
|
|
Už lepím endgrainovou spárovku na čela a je toho pěkná hromada Bude tento projekt dostupný i pro další zájemce? Já bych se sice rád zbavil těch nakoupených WS20E, ale tohle by mohlo být také zajímavé.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut október 06, 2020 22:15:19 Predmet: |
|
|
Tak vám nevím, s těmihle Daytony. Já bych to tam asi nedal.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St október 07, 2020 19:14:38 Predmet: |
|
|
Priznám sa, že tomu prd rozumiem, ale... Hraje kvalita meniča veľkú rolu v reproduktore..? Nebrať prosím otázku doslova, akože najlepší vs. najhorší, ale skôr dobrý priemer vs. nadštandard.
Pýtam sa preto, lebo úplne nechápem, prečo sa bazíruje na pár dolároch. Chápem, že ak robíte každý mesiac nový projekt, tak sa pozeráte na cenu meničov. To by ste však za rok mali doma nespočet reprákov, čo je blbosť. Takže predpokladám, že sa často vyrába na objednávku. Lenže potom mi nesedí prečo sa rieši cena.
Reproduktory si nedávam vyrábať každý rok a určite ich budem používať dlhé roky. Ak teda nejaký projekt stojí 50 tisíc, tak sa za tých pár rokov užívania ďalších 10 tisíc stratí. Navýšenie o 10 tisíc však umožňuje mať dvojnásobne drahšie meniče.
Takže, oplatilo by sa priplatiť za drahšie meniče? Bol by tam aj počuteľný rozdiel, alebo sa bavíme len o merateľných parametroch?
Možno by nebolo zlé skúsiť spraviť projekt, u ktorého by sa nešetrilo na meničoch. Nemyslím na meniče za "milióny", len aby sa neriešilo, či stojí basák 200 alebo 500 dolárov. Prípadne ak je to blbosť, tak kľudne napíšte, že to nemá zmysel, lebo by sa jednalo len o technické, nie však o počuteľné zlepšenie.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: St október 07, 2020 19:46:56 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: |
Možno by nebolo zlé skúsiť spraviť projekt, u ktorého by sa nešetrilo na meničoch. Nemyslím na meniče za "milióny", len aby sa neriešilo, či stojí basák 200 alebo 500 dolárov. Prípadne ak je to blbosť, tak kľudne napíšte, že to nemá zmysel, lebo by sa jednalo len o technické, nie však o počuteľné zlepšenie. |
To vam seriozne nikdo dopredu nerekne, pouze to s vetsi ci mensi davkou presnosti muze predikovat. Jelikoz jsme tady porad na DIY urovni, snazim se pouzivat veci ve stylu "best value for the best price". A zrovna ten Peerless se ke mne dostal na ladeni uplne nahodou pred asi mesicem. A DS215-8 (4ks) mam doma uz skoro rok. Dalsi penize do toho ted ze sveho davat nehodlam a ani moc nemuzu...
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St október 07, 2020 21:51:13 Predmet: |
|
|
Jj. to chápem. Podľa toho, čo sem píšete, sa mi zdá, že často experimentujete/skúšate/meriate, takže je jasné, že v rôznych meničoch môžete mať utopené nejaké peniaze, ktoré sa ťažko dostávajú odpredajom späť. Proste koníček, ktorý peniaze požiera.
Išlo mi skôr o to, že na zaujímavý projekt, ktorý by mal jasnejšie kontúry, by sa možno zopár z nás poskladalo.
Mimochodom merania od výrobcu nedávajú jasnú predstavu o tom, ako sa daný menič bude správať? Sicu do STH12 ste tiež museli podľa niečoho zvoliť a až potom meraním potvrdiť, že to bude OK.
Mohli by ste sa trošku viac rozpísať o tom, čo znamená, ak je menič lepší? Napríklad, ako píšete "Sice maji polovicni magnety, ale nahore zase vypadaji podstatne lepe." Ako sa to teoreticky prejaví na zvuku? Alebo len bude jednoduchšia výhybka, lebo sa nemusí toľko kompenzovať?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 08, 2020 06:05:53 Predmet: |
|
|
Mate takovy, jak to rict, ortodoxne exaktni pristup k vecem Ja nejsen na takove vedomostni vysi, ze vam reknu, ze kvuli slabsimu magnetickemu pohonu, bude zvuk o 13.12% horsi nebo dokonce jen jiny a jak moc jiny. To neumim.
K vyberu basaku na STH12: Dny a tydny jsem hledal, vicemene jen dle PDF, a nasel tuto Sicu. To ze to neni spatny reprak naznacoval pochopitelne uz datasheet, ale ja do te doby fi Sicu moc neznal, mel sem od nich vlastne jen jeden driver a 6.5" basak. A jak moc lze datasheetum vyrobce verit, to je vzdy velka otazka. Resp. otazka zkusenosti. Treba u Monacoru vime, ze to je casto dost jinak. Ale to i u Daytonu; vyrobce napise Fs napr 35Hz a realita je napr 45Hz apod. A uz tady by nekteri narocni "klienti" takove repro nechteli, protoze v PDF je prece neco jineho.* Zkresleni neuvadi bezne temer nikdo (krom napr. BMS).
Konkretni konstrukce, ktera mi nyni hraje na aktivu tzn. 2xDS215 + DE502 je za mne naprosto perfektne poslouchatelna. Nedokazu asi rozlisit, ze tam je neco spatne nebo ne uplne idealne. Resp. dokazu, ale napr. na bedne viz priloha. Ta meri a i hraje opravdu velmi spatne. Komentar k mereni asi neni treba ani pro mene technicky vybavene uzivatele zdejsiho fora. Staci si okometricky porovnat tento obrazek se stejnym pro tento projekt z prvniho prispevku.
add * jeste doplnim takovy lehce OT:
A posledni dobou se setkavam v audio oblasti s lidmi, kteri chteji merit a simulovat naprosto presne (na desetiny dB ci Hz). Evergreenem jsou delky natrubku pro bassreflex. Idealne abych jim je rekl s presnosti na desetiny... Ale to, ze daleko zasadnejsi vliv na chovani na basech bude mit jejich poslechovy prostor a bylo by tedy vhodnejsi vrhnout to nadseni a usili do jeho upravy (vzdalenosti od rohu a zdi, koberce, zavesy,aktivni korekce zvuku-DSP...) a ne do rezani BR natrubku s presnosti na desetiny, se spatne sdeluje/vysvetluje.
Ale o tom to neni, je to komplexni celek mnoha jednotlivosti, casto vzajmene se ovlivnujicich, ci dokonce jdoucich proti sobe. Tezko se jim to ale jednoduse vysvetluje. Trochu za to muze asi i ta doba: "dnes neni nic problem". Na internetu se prece vse najde, objedna a je to hotove. Kdyz neco nevim, pustim si tutorial na youtube. Tak to ale uplne nefunguje.
Description: |
|
Filesize: |
110.64 KB |
Viewed: |
101 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 08, 2020 08:02:32 Predmet: |
|
|
Tady je jinak porovnani parametru DS215-8 vs Peerless 830839.(dvojnasobna velikost magnetu se napr. projevi v dvojnasobnem Vas (ekvivaletni objem 1.52ft^3 vs 3.09t^2, dale ve vyssim BL 9.89 vs 8.92). Jednoduse receno, Peerless potrebuje 2x tak vetsi objem bedny. Dale Dayton ma tezsi membranu 29.7 vs 23.99g (tzn. je to "vic" basak), ale to zase znamena, ze to bude (asi) horsi nahore. To jeste "zhorsuje" indukcnost na 1kHz - Dayton ji ma temer dvojnasobnou 1.25mH vs 0.63mH. Podobne "hraje i Cms (poddajnost kmitaciho systemu) - cim vetsi cislo, tim "mekkci"/poddajnejsi zaveseni (0.72 Dayton vs 1.21 mm/N u Peerlessu).
Naposledy upravil Pet007 dňa Št október 08, 2020 08:29:05, celkom upravené 6 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št október 08, 2020 08:04:46 Predmet: |
|
|
Neměl bys k tomu zvukovodu ještě simulovanou vyzařovací impedanci?
DSA215-8 jsi vůbec nezvažoval?
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 08, 2020 08:15:04 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Neměl bys k tomu zvukovodu ještě simulovanou vyzařovací impedanci?
DSA215-8 jsi vůbec nezvažoval? |
Jo ten byl v hledacku jako prvni pro tento projekt. Ale nejak jsem se asi zalekl toho hliniku. Ten by snad mel mit, dle PDF, "problem" nahore posunuty vys. Mozna to byla chyba, ale nerikam, ze tam jeste neprijde.
Tu vyzarovaci impedanci ted nemam, simuloval jsem to nekde zkraje roku. Takze zase to musim nekde vyhrabat a znova se s tim naucit....
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št október 08, 2020 08:17:00 Predmet: |
|
|
Pet007 napísal: | ...Takze zase to musim nekde vyhrabat a znova se s tim naucit.... |
Na to kašli, to jen jestli jsi to neměl někde po ruce.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št október 08, 2020 09:51:15 Predmet: |
|
|
Pete, na čem jsi tiskl ten zvukovod?
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 08, 2020 10:02:51 Predmet: |
|
|
BlackRider napísal: | Pete, na čem jsi tiskl ten zvukovod? |
Prusa MK-IIs. Na MK-IIIs se to nedarilo (ale tim nechci rict, ze to na ni obecne nejde, to jen ta nase je uz dost ojeta....)
Budu rad, kdyz nekdo vyzkousi i nejakou jinou + nejaky jiny tvar a driver At to vse neprototypuju jen ja
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Pi október 09, 2020 05:33:08 Predmet: |
|
|
citácia: | Prusa MK-IIs. Na MK-IIIs se to nedarilo (ale tim nechci rict, ze to na ni obecne nejde, to jen ta nase je uz dost ojeta....)
Budu rad, kdyz nekdo vyzkousi i nejakou jinou + nejaky jiny tvar a driver Smile At to vse neprototypuju jen ja |
Začínám po 3DT pokukovat, chtělo by to foto v pořádným rozlišení, ale ta tvoje upnutá fotka zvukovodu - povrch vypadá dobře, né-li líp. Co mě vždy u 3DT neuspokojovalo byl dosažitelný povrch. Ale nějak echt do hloubky jsem se tím nezaobíral. Čistě náhodou, neznáš tohle? Průšovy produkty taky dobré, ale třeba i3 MK3S má na mě malý rozměr stolu. Co se týče přesnosti obecně u 3DT nevím, ale nevěřím, že se lze dostat pod ±0,10. Super je, že se dá ověřovat výstup z ABECu na skutečných prototypech, to by mě bavilo.
Marcel> A ty máš jakou tiskárnu? Dáváš dohromady tu trubku s měřícíma mikrofonama?
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 15, 2020 06:17:31 Predmet: |
|
|
Jenoduchy model Mabatova volne stojiciho 260x82mm zvukovodu pro 3D tisk prototypu.
Description: |
|
Filesize: |
79.04 KB |
Viewed: |
74 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št október 15, 2020 06:56:04 Predmet: |
|
|
Jak se takováhle věc nejlíp tiskne?
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 15, 2020 07:35:54 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Jak se takováhle věc nejlíp tiskne? |
To by mne taky zajimalo
Kazdopadne na todle potrebuju tiskarnu s tisknutelnou plochou 300x300, kterou ted momentalne nemam k dispozici, jedine ze by se toho tedy nekdo ujmul.....
Ten ATH8 model jsem tedy tisknul klasicky z PLA, prirubou pro driver na podlozce + nejake podpery po obvodu. Tam zadna slozitost nebyla, jen u vetsich modelu, ktere zabiraji velkou cast podlozky hraje roli rovnomernost jejiho ohrevu. Jakmile je nekde o treba 5-10C jina teplota, muze se to zacit kroutit a je problem s prichycenim prvni vrstvy (na MK3s se mi to treba nepovedlo vytisknout, 3x jsem zacinal znova a stejne nic, prvni vrstva se nikdy nechytla jak mela, pak sem to dal na MK2s a tam ok). Takze takovy workaround je, ze se treba o tech 5C zvysi jeji teplota, ale to jsem jen nekde cetl, zkusenost zatim nemam....
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 15, 2020 08:44:00 Predmet: |
|
|
na DIYA to niekto tlacil rozpolene na vysku
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 15, 2020 08:47:16 Predmet: |
|
|
miero napísal: | na DIYA to niekto tlacil rozpolene na vysku |
Jo vidis, to je taky fakt, na prototyp by to tak nevadilo... I kdyz teda rotacni vec rozdelit na pul nic neres, to by muelo bejt na 1/4....
Naposledy upravil Pet007 dňa Št október 15, 2020 09:01:03, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št október 15, 2020 08:59:45 Predmet: |
|
|
Jak to, že ne? Položené diagonálně na podložku by se to tak možná vešlo i na menší tiskárnu.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 15, 2020 09:18:04 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | A diagonálně by se to tak možná vešlo i na menší tiskárnu. |
jo vejde se to i na Prusu, viz zde , cca 2x11hod tisku
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št október 15, 2020 09:30:00 Predmet: |
|
|
No, to bude taky dobrodružství..
Přidal bych ještě "brim", zatím se mi to vždy osvědčilo. Teda hlavně u ABS, možná že u PLA to není tak háklivé. Každopádně držím palce
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Št október 15, 2020 11:17:25 Predmet: |
|
|
Dakedy davno som nasiel firmu www.sethal.sk zameriavaju sa laserovu tlac etc. Dal som im nacenit denley synergy horn a tam vychadzala cena 2600e 😁ale to je uz hovado mozno toto by bolo lacnejsie
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št október 15, 2020 12:39:15 Predmet: |
|
|
Tak za hodinu se udela misto na MKIIIs, tak teda dostane dalsi sanci se ukazat (doba tisku 13h20min....
Edit: tiskne se...
Description: |
|
Filesize: |
58.4 KB |
Viewed: |
114 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št október 15, 2020 16:52:17 Predmet: |
|
|
Super!
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Pi október 16, 2020 05:26:03 Predmet: |
|
|
No tak bohuzel, s MKIIIs to asi fakt neumim... Vylozene to teda neni na vyhozeni, ale 100% to rozhodne taky neni...
Description: |
|
Filesize: |
27.79 KB |
Viewed: |
88 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
31.38 KB |
Viewed: |
103 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
52.93 KB |
Viewed: |
86 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|