hifi.slovanet.sk

[blesk666]

nenameral som tam nic (skusal som) teda ze medzi pinom 3 a pristrojovou zemou (pinom 4 na konektore) nie je spoj

[jmd]

V jednom J1 aj J3 navolený príslušný vstup? Asi nesedí schéma a skutočnosť, alebo že by to už niekto upravoval?

[jmd]

Napadlo mi, za Amirovi mohli práve preto vyjsť merania tak "zle" . Pozriem sa aj na ten test, ako to meral a co mu nevyšlo optimálne.

[blesk666]

medzi pinom 1 a 3 XLR vstupu c. 1 je pri regulacii gain a zaroven potenciometre hlasitosti na maximum(defacto vyradene) 37,7kOhm, pri regulatore gain a regulatore hlasitosti na minimum 121kOhm. Pri gain na maximum a hlasitost na minimum je vstupna impedancia 39,2kOhm
Pri kombinacii kedy je regulator gain na minimum a regulator hlasitosti na maximum je na vstupe 119,5kOhm. Pri gain na minimum a hlasitost na min je vstupna inpedancia 120,6kOhm

[blesk666]

otazka este, aky vplyv na vysledky merani by sposobil rozdiel medzi tym ci na vstupe XLR1 a XLR2 tam su tie 100Ohm odpory R9 a R10 alebo tam nie su?
Amirm meral verziu s tymi odpormi alebo uz bez nich?

[blesk666]

bud sem uz nikto nechodi, alebo je uz obecna apatia cokolvek riesit, alebo chyba schema. Kedze je dostupna jak na diyfore, tak aj na Cinskych weboch, tak sa snad nic nestane ked ju sem na nejaku dobu zavesim

[jmd]

Zo zvedavosti som si JC-2 nahodil do MC12. Ak má niekto záujem, tu je cir súbor.

[jmd]

OZ mi preťažujú výpočet hoci len DC analýzu. Keď "vypnem" napájanie OZ alebo aj keď odpojím výstup OZ od zbytku JC-2, tak je kľud a všetko svižne fičí. Pravdepodobne sa rozkmitávajú tieto OZ a MC12 má problém dopočítať parametre. Prosím stretli ste sa niekto s tým? Ako to vyriešiť? Prípadne prosím o tip na zaručene dobrý model spice OZ so vstupnými jFET? Prípadne ako tam vložiť náhradu ideálny OZ s -a+ vstupom? Ďakujem pekne

[jmd]

Takto vyzerá fr závislosti od nastavenia vstupnej citlivosti a potenciometra hlasitosti.

VOLUME-max-GAIN-max


VOLUME-half-GAIN-max


VOLUME-max-GAIN-half


VOLUME-max-GAIN-min


VOLUME-half-GAIN-half


VOLUME-half-GAIN-min


VOLUME-min-GAIN-max


VOLUME-min-GAIN-min

[jmd]

THD vz F vz P

[jmd]

THD vz F vz Vout

[blesk666]

jednoduchsie je sa vyjadrovat ku SINAD meraniam a nehodnotit zvuk, ako sa vyjadrovat k niecomu, kde to nie je dokonale merajuce a bolo to velmi dobre zuvukovo hodnotene? Jesitnost? Priznanie si niecoho co si priznat nechceme? Ci sa to tu tak uz velmi zmrvilo, ze sa zmozeme len vtedy, ked si mozeme do niecoho a niekoho rypnut, alebo zdoraznit svoju vlastnu velkost cez prizmu upozornenia na omylnost inych?

[jmd]

Ja by som si tiež rád prečítal názor na zapojenie JC-2. Ak sa nemýlim, vyrába sa už 14r. v podstate bez zmeny zapojenia. Čudujem sa, že vedia ešte zohnať tie jFET a MOSFET s pôvodnými parametrami.

Čítal som tu zmienku o nevhodne vysokej impedancii výstupu a hlavne vstupných potenciometrov pre nastavenie gain 100k a volume 50k. Najmä ak nemajú ich impedanciu oddelenú predradeným bufferom.

Aj na diy fóre prešla ako by nič informácia o nesymetrickom zaťažení symetrických vstupov ťažkou záťažou 100ohm. Danhard nám tu vynadal za vyradenie toho odporu, že veď sa to dá vyriešiť na 100% avšak nie moc elegantným spôsobom. Neviem či nad tým k čomu Danhard pobádal aj rozmýšľať, keď meranie na reálnom kuse hovorí o inom zapojení asi bez tých 100ohm. Pritom na presluchy a pod. sa nik nesťažuje.

[BV]

[jmd]

BV dá sa len súhlasiť, fakty z merania a technické riešenia sú jednoznačné. Otázne je, či by sa majiteľom chcelo prerábať vstupnú dosku s reguláciou hlasitosti. Napr. by to šlo vyrobiť v diy riešení rozmerovo 1:1 a vyskúšať zameniť za pôvodný originál a porovnať. Prípadne v 1. kroku aby sa zachovala funkcionalita, tak to len prerobiť na novej Diy doske s použitím 1/10 impedancie oproti pôvodným komponentom vstupnej dosky.

2. Nevidím dôvod, prečo by pri 4Vrms na výstupe čo nameral Amir by mal byť problém so zapojením predzosilňovača. Ten zo simulácie dokáže bez významného zhoršenia simulovaných skreslení ísť aj nad 4Vrms. Uvažujem či mu meranie nerozhodil práve ten nesymetrický zaťažujúci 100ohm odpor. Ale ani na ASR žiaden rozruch a vysvetlenie alebo následná oprava merania. Všetci sú asi spokojní.

[BV]

Bolo by (pri prípadnom upgrade..) nutné zaradiť pred reguláciu buffer, lepšie . prevod bal/unbal a celú reguláciu by som urobil ako nesymetrickú s poteciometrom ALPS 10k.. A -In vstup celého symetrického diskrétneho zapojenia len jednoducho uzemniť (ale v správnom bode!). A možno aj znížiť zbytočne vysoký zisk toho zapojenia.
Skreslenia pri vyšších výstupných napätiach problém nebudú (nikdy nebude potrebných na výstupe viac ako 4V..), skôr bude problém konštantná úroveň šumu (a odstupu siete) stupňa, ktorý stále pracuje s plným (zbytočne vysokým..) ziskom

[blesk666]

odstupy S/N aj presluchy tam nie su ani podla Amirovych ani Stereophile merani zle.
Amir nameral S/N cca 105dB a presluchy na 20kHz cca 100dB

[blesk666]

BV: spominana chyba bola odpory R9 a R10 100Ohm proti zemi na XLR vstupoch 1 a 2. Na to upozornil N.A. (PMA to tlmocil na JC na diy fore a JC chybu uznal a vraj v novsich kusoch (odkedy?) by uz odpory nemali byt osadzane). Preto ta otazka ci amir meral kus JC2 s tymi odpormi alebo bez co nikto nezodpovedal (nevie?) a ci by tieto odpory zhorsovali samotne namerane vysledky

[BV]

Problém sa plne prejaví pri niektorom zo vstupov J4-J8. Amir aj Stereophile robili merania iba pri symetrických vstupoch.
Čo vlastne na tom JC2 "vadí" , prečo sa to začalo riešiť?

[blesk666]

zacalo sa to najprv riesit kvoli Amirovym meraniam ktore robil 07/2020 a mali o dost horsie vysledky ako tie v stereophile z roku 2008. S tym rozdielom, ze Amir robil merania na vstupe so 4V a Atkinson s 1V.
Navyse som tento preamp roky evidoval ako technicky aj zvukovo ten co mal vyborne vysledky. No a ked sa nedavno objavil v Nisel ako sekac so zarukou, tak som sa dohodol s doplatkom na vymene za moj Audia Flight Pre mk3. Mal som moznost si to nejaku dobu doma poskusat a ak by nevyhovovalo transakciu zrusit. Zvukovo je to podla mna lepsie ako ta Audia

[BV]

Tak keď ti zvukovo vyhovuje, počúvaj a nič nerieš.. Aj keď technický "červíček hlodá"

[jmd]

Blesk666 v akej konfigurácii používaš ten preamp, ako čo máš na vstupoch a na výstupoch zapojené? Prípadne to vyladiť pre tvoje zapojenie.

Totižto ozaj nejak to ide proti sebe, keď sa vyradia tie R9 a R10, tak nesymetrické J5-J8 "stratia" AGND, ale aj J2 a J4 stratia optimum a namiesto 50ohm dostanú 100ohm. Tie paralelne dvojice R9 a R10 vytvárajú pre -in zosilňovača 50ohm voči AGND. Keď tam nie sú, tak ten -in nevidí priamo AGND ale len aktuálnu polohu symetrickej regulácie hlasitosti + gain ponížené o 1Mega.

[jmd]

Viac k tomu diskutujeme tu...

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=361296#p361296