Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne január 19, 2020 10:32:18 Predmet: Audio Buffer jako sluchátkový zesilovač |
|
|
Audio Buffer - mé dá se říci věčné téma, stránka již od května 2002,
http://pmacura.cz/buffer.html
doznal další modifikace ve verzi sluchátkový zesilovač. Výstupní sériový odpor odstraněný, výstupní impedance je nyní 0,056 ohm a velmi, velmi příznivě se to projevuje u sluchátek s "divokým" průběhem impedance, viz příklad na stránce. OZ už nelze použít libovolný, je potřeba vybírat s ohledem na stabilitu.
Přikládám obrázek provedení a měření šumu a PSR. Zkreslení neumím svými prostředky změřit, je pod možnostmi mých zvukových karet. Zdvih šumu pod 200Hz už též ovlivňuje karta. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 21, 2020 08:40:08 Predmet: |
|
|
Výborně !
A ten operák, co nekmitá je který ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut január 21, 2020 08:48:38 Predmet: |
|
|
Veď to je napísané priamo na tých stránkach. AD744. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 21, 2020 09:02:08 Predmet: |
|
|
Ma to teda este lepsie parametre nez rozne verzie dispre? |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ut január 21, 2020 09:45:40 Predmet: |
|
|
Aké je zosilnenie tohto preampu?
Skúšali ste stabilitu do komplexnej záťaže? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št október 29, 2020 19:51:17 Predmet: |
|
|
Já se s ním teď trápím, krom OPA134 mi to s jiným operákem kmitá. Přitom jsem jich pár už postavil a nikdy nebyl problém, většinou osazeno OPA627. Zkoušel jsem různé kompenzace, vypnul jsem BW mód či jak se to jmenuje u BUF634, různě odpory, kondíky blokovací do napájení. Jediné co jsem si všiml, že u některého operáku se úroveň kmitání měnila skokově dle natočení vstupního poťáku. Mám to jen jako sledovač bez odporů ve zpětné vazbě. Nenapadá Vás něco? Děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 29, 2020 21:59:42 Predmet: |
|
|
Skús malú kapacitu (22-47p) medzi výstup OZ a -in, teda medzi piny 6 a 2. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 29, 2020 22:13:54 Predmet: |
|
|
Ale proč tam není od začátku? Pro tak malý celkový zisk a zpětnou vazbu přes nějaký (jakýkoliv) buffer mi to připadá jako automatická povinnost. Možná by také neškodil nějaký vstupní filtr. Odpor R1 tam už je, takže stačí vhodná kapacita paralelně k R2. Možná by stál za úvahu nějaký menší odpor mezi výstup operáku a vstup bufferu, ale to by se muselo odzkoušet. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št október 29, 2020 22:32:27 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem:
1 - vstupní filtr 1k + 220p
2 - mezi piny 2 a 6 jsem zkoušel 0p - 100p (100p je doporučení v datasheetu pro OPA132 a OPA627)
3 - vypnout BW u BUF634
4 - odpor mezi výstupem operáku a BUF634 mám 100ohmů
5 - na výstupu BUF634 mám 4,7ohmu a zatěžuji jen 20cm koaxu, tedy v desítkách pF
6 - u napájecích nožiček operáku mám 100n svitky vůči zemi, připojil jsem paralelně ještě 100n keramiky (v datasheetu doporučují ještě 10u tantal, ale ten nemám a nikdy předtím jsem ho nepoužil)
Napájeno +-12V z LT1963 a LT3015, rozlitá zem, všechny operáky 100% originály, všechny G1 stabilní.
Ale co je jiné, BUF634 mám v DIL8, dříve jsem je měl vždy v TO220.
Je mi jasné, že toto moc radit nejde, spíš kdyby s tím měl někdo zkušenost a řešil to. On ten BUF634 je hold rychlý a asi hold má předpoklad ke kmitání, i datasheet o tom píše. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 00:33:19 Predmet: |
|
|
Pak už zbývá jediná možnost, namalovat si vlastní plošňák a představovat si při tom, že za každý čtvereční centimetr zaplatíš stovku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 08:25:47 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Pak už zbývá jediná možnost, namalovat si vlastní plošňák a představovat si při tom, že za každý čtvereční centimetr zaplatíš stovku. |
Já to mám samozřejmě na svém plošňáku, je to součástí předzesilovače. S tou cenou netuším co máš na mysli, zda výrobu, ale na prototyp stačí za pár korun třeba zde https://www.plosnaky.cz/. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 09:05:19 Predmet: |
|
|
Pánové, je to tak trochu bramboračka. Od 22.10.2016 je nový plošný spoj, dávám do přílohy spolu se zapojením. Všechny diskutované úpravy (kondenzátor kolem OZ, sériový odpor, vstupní filtr) jsou tam provedené. Tišťáky šly k několika zájemcům, běžná opakovaná výroba není. Tato verze byla diskutovaná i na slovanetu. Nikdy jsem nepozoroval nestabilitu, což platilo i u původní verze z roku 2002.
Verze popisovaná v tomto vlákně má snížený zisk na G=1 a jak vidíte v prvním příspěvku i jiný tišťák. Ten se nikdy neprodával.
Verze s BUF634 v DIL8 nebyla nikdy ověřována, k její stabilitě neumím říci nic.
Karfik si navrhl svůj tišťák, takže jde opět o další verzi. Nemůžeme míchat hrušky a jablka, všechno jsou to jiné realizace. Už změna 1 odporu znamená jiný obvod.
Nezlobte se, ale diskuse nad obvodem bez schématu a provedení se svou hodnotou blíží fake news. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 09:28:41 Predmet: |
|
|
Já jsem Pavle nikdy nic nenapsal se spojitostí s tvým zapojením či PCB. Vycházím z datasheetu, ale samozřejmě jsem se tvým schématem/diskuzí kolem motivoval. Ono tam není co vymyslet. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 09:39:29 Predmet: |
|
|
Aktuální verze Audio Bufferu byla zveřejněná v říjnu 2016
http://pmacura.cz/buffer_new.htm
Původní stránku z let 2002/3
http://pmacura.cz/buffer.html
jsem právě teď upravil na aktuální verzi, aby se předcházelo zbytečným spekulacím o zapojení, které dávno neplatí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 09:41:58 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | Já jsem Pavle nikdy nic nenapsal se spojitostí s tvým zapojením či PCB. Vycházím z datasheetu, ale samozřejmě jsem se tvým schématem/diskuzí kolem motivoval. Ono tam není co vymyslet. |
Upravil bych to podle aktuální verze, co jsem postnul, a hlavně za běžec potenciometru dát odpor 10 - 100R a od běžce k zemi cca 1M.
Já chápu, že jsi nic nepsal o mém zapojení, ale tím že je to ve vláknu k audiobufferu, tak někteří účastníci diskuse sem tahají právě to moje zapojení a ke všemu to historické. Kdybys nejprve otevřel svoje vlákno, tak se tomu předešlo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi október 30, 2020 09:44:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 09:44:30 Predmet: |
|
|
Děkuji, odpoledne vyzkouším.
Vlákno se pak mělo jmenovat PMA Audio Buffer, ono Audio Buffer je všeobecný název a proto jsem zde vložil můj problém, který s tvým PMA Audio Bufferem nemá nic společného. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 13:50:16 Predmet: |
|
|
2 karfik
Na akom kmitočte to asi kmitá? Ide o to , či je to nestabilita daná tým OZ alebo BUF. Aká je aktuálna schéma? A skús prípadne na výstupe BUF odpor cca 10 až 22R paralelne s SMD tlmivkou cca 2 až 10 uH.. Niečo veľmi podobné používam v spojení OZ aTPA, stabilné bez problémov. Ale mám tam rozliatu zem. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 14:03:12 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 karfik
Na akom kmitočte to asi kmitá? Ide o to , či je to nestabilita daná tým OZ alebo BUF. Aká je aktuálna schéma? A skús prípadne na výstupe BUF odpor cca 10 až 22R paralelne s SMD tlmivkou cca 2 až 10 uH.. Niečo veľmi podobné používam v spojení OZ aTPA, stabilné bez problémov. Ale mám tam rozliatu zem. |
Bohužel mám pokažený osciloskop, vidím jen jeden rozsah, tedy nic či kmitá, nový bude až od Ježíška, takže frekvenci nejsem schopný nyní změřit. Schéma tu bylo, někdo ho odstranil. Ale je to poťák 10k - operák - odpor 100 ohmů - BUF634 - zpětná vazba do operáku + výstup přes 4,7 ohmu, operák i buffery u napájecích vývodů 100n svitky. Rozlitá zem, vše pospolu, žádné dlouhé cesty.
SMD tlumivku nemám, ale nějakou snad doma najdu. Popřípadě stačil by feritový prstýnek 5mm na drátku?
A napadla mě ještě jedna věc. Dříve jsem pracoval se singl operáky a nyní tam mám dual. Jestli ono to nekmitá nějak v tom jednom pouzdře. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 14:25:41 Predmet: |
|
|
Odpor medzi OZ a vstupom BUF skús vyskratovať.. A v datsheete pre BUF som našiel toto
citácia: | OPA627, OPA132(1) Use Wide BW mode, C1 = 200pF. G = 1 stable. | Závisí to aj hodnôt odporov v celkovej NFB a od zisku.
Tá tlmivka na toroide 5mm na odskúšanie bude vyhovovať, ale tak 2-5 závitov drátu cca 0,3mm. V nf pásme sa to nijako neprejaví.
Pri meraní si bol so sondou osciloskopu priamo na výstupe, alebo za tým výstupným odporom? A ešte toto,
citácia: | operák i buffery u napájecích vývodů 100n svitky | , daj tam keramiku, niečo takéto, alebo SMD
|
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 15:06:17 Predmet: |
|
|
Odpor vyzkratuji, vyzkouším.
Ano, napsal jsem 100p, má být 200p, zkoušel jsem, nepomohlo. Odpory ve zv nemám, mám to jako sledovač. Keramiku jsem dal paralelně ke svitkům, nepomohlo. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 15:20:33 Predmet: |
|
|
citácia: | Odpory ve zv nemám, mám to jako sledovač. |
Nie je tam celková NFB z výstupu BUF do -in vstupného OZ?? Pretože predtým si písal
citácia: | BUF634 - zpětná vazba do operáku.. | Ako je urobená tá " zpětná vazba do operáku"? Ak je tam iba drát z výstupu BUF do -in toho OZ, tak ten 200p nemá zmysel. Musí tam byť nejaký odpor, napr . 1k z výstupu BUF do OZ, kondenzátor z výstupu OZ do -in. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 20:21:47 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...Původní stránku z let 2002/3
http://pmacura.cz/buffer.html
jsem právě teď upravil na aktuální verzi, aby se předcházelo zbytečným spekulacím o zapojení, které dávno neplatí. |
Výborně! To už vypadá lépe. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 20:25:04 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | ...Původní stránku z let 2002/3
http://pmacura.cz/buffer.html
jsem právě teď upravil na aktuální verzi, aby se předcházelo zbytečným spekulacím o zapojení, které dávno neplatí. |
Výborně! To už vypadá lépe. |
Ale 4 roky už tam byla "nová" stránka s tím schématem a byl a je na ní i link na stažení rozpisky součástek
http://pmacura.cz/buffer_new.htm
Ale z nějakého důvodu jste tu diskutovali tu vykopávku, která byla dávno změněná.
Dodal jsem teď "novou" dokumentaci i na tu původní stránku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 20:34:14 Predmet: |
|
|
Jinak, aby toho guláše nebylo málo, tak si všimněte, že
verze se ziskem =1, tedy R4=0, používá rychlý AD825 a používá sériový výstupní odpor R7 = 50R.
verze s nulovým sériovým výst. odporem R7 používá AD744 a má zisk 2x, R4 = R3.
Zdá se mi, že se to tu popletlo dohromady.
Pokud je R4 = R3 a je použitý výstupní odpor R7 >= 10R, tak na volbě OZ prakticky nezáleželo, pokud byl katalogově stabilní pro zisk 1. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 30, 2020 21:14:18 Predmet: |
|
|
Lepšiu stabilitu pre zisk 1 dá verzia, kde R3 sa neosadí, R4 zostane a použije sa C9. A potom je možné použiť na výstupe odpor paralelne s tlmivkou a výstupný odpor pre audiopásmo je prakticky " nulový". A môže byť použitý aj pomalší OZ,napr. OPA134.. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So október 31, 2020 20:42:04 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Odpory ve zv nemám, mám to jako sledovač. |
Nie je tam celková NFB z výstupu BUF do -in vstupného OZ?? Pretože predtým si písal
citácia: | BUF634 - zpětná vazba do operáku.. | Ako je urobená tá " zpětná vazba do operáku"? Ak je tam iba drát z výstupu BUF do -in toho OZ, tak ten 200p nemá zmysel. Musí tam byť nejaký odpor, napr . 1k z výstupu BUF do OZ, kondenzátor z výstupu OZ do -in. |
Sledovač/zisk 1 přece žádné odpory ve zpětné vazbě nemá, jen propojíš výstup s invertujícím vstupem. Takže obě citace jsou pravdivé. Prostě z výstupu BUF to jde do invertujícího vstupu operáku. Já si také myslím, že při zisku 1 je tam ten kondík 200p na nic. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So október 31, 2020 20:48:51 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jinak, aby toho guláše nebylo málo, tak si všimněte, že
verze se ziskem =1, tedy R4=0, používá rychlý AD825 a používá sériový výstupní odpor R7 = 50R.
verze s nulovým sériovým výst. odporem R7 používá AD744 a má zisk 2x, R4 = R3.
Zdá se mi, že se to tu popletlo dohromady.
Pokud je R4 = R3 a je použitý výstupní odpor R7 >= 10R, tak na volbě OZ prakticky nezáleželo, pokud byl katalogově stabilní pro zisk 1. |
Zkusím tedy navýšit výstupní odpor na 47ohmů. Dle datasheetu by ten AD744 šel použít i se ziskem 1, ale musí se použít kompenzační kondík 5-10p. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So október 31, 2020 20:51:25 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Lepšiu stabilitu pre zisk 1 dá verzia, kde R3 sa neosadí, R4 zostane a použije sa C9. A potom je možné použiť na výstupe odpor paralelne s tlmivkou a výstupný odpor pre audiopásmo je prakticky " nulový". A môže byť použitý aj pomalší OZ,napr. OPA134.. |
Nedávno jsem četl, že použít odpor ve zpětné vazbě ve sledovači může mít vliv na stabilitu operáku. Zrovna s OPA134 je to stabilní už teď a vše ostatní kmitá. Jdu vyzkoušet všechny rady. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So október 31, 2020 21:17:35 Predmet: |
|
|
Je to zvláštní, protože zapojení viz
http://pmacura.cz/buffer_new.htm
Je pro zisk 1 a FB odpor zkrat stabilní s OPA134, 627, LT1122 i AD825. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|