hifi.slovanet.sk

[reta]

Jeli třeba klidně do toho vrtej, dlabej zkrátka dělej co uznáš za vhodné.

[Jupi]

V tom čiernom laku to vizerá ozaj perfektne. Som zvedavý na merania.

[miero]

MaBat, k meraniu toho cela si sa este nedostal?

[MaBat]

Ještě ne, nebude to úplně triviální.

[Basstl]

Kdyby bylo potřeba s čímkoliv pomoct, tak dej vědět.

[MaBat]

To zvládnu. Abych to mohl stabilně vyzvednout na stojan který mám, musím si k tomu jen ještě svařit takovou nosnou konstrukci. Všechno mám vymyšlený, ale zároveň ještě tolik věcí okolo baráku, co chci do zimy stihnout, že tohle teď už prostě ještě musí chvíli vydržet...

[zelenac]

Kedy bude mozne kupit cela? Mam seriozny zaujem.
Mate typ na stolara, ktory zvladne zvysok bedny? (radiusom na boku, dyha, lak)

[MaBat]

Co to znamená "seriozny zaujem"? Tzn. kolik jsi za to ochotný dát?

BTW, kdyby bývalo o víkendu nepršelo, tak už je to změřené. Tak snad tenhle.

[Basstl]

Máme tu nový rok, tak se zeptám.
Je něco novýho na projektu Tritonia?

[MaBat]

Je to špatné, momentálně nemám kde měřit. Ještě když bylo schůdné počasí, zkoušel jsem to venku, ale to je blbý. Počítám, že hned jakmile trochu opadne tohle běsnění, změřím to u nás v nové školní tělocvičně (kterou mezitím dostavěli...).

[Basstl]

Jak vůbec bylo navrženo uložení basáku v téhle bedně.
Horizontálně?

[reta]

Vodorovně, zhruba uprostřed bedny.

[Basstl]

Jasný, už to vidím. To znamená že i ta hranatá bedna z vizualizace by měla stejně umístěný basák.

[Basstl]

Trošku to tu po dlouhé době oživím.
Jsou známé objemy obou komor pro basák, nebo je potřeba s tím při měření laborovat?

[MaBat]

Mám pocit, že jsme se to nakonec rozhodli risknout s tím, že by to nemělo být moc háklivé. Ale vyzkoušené to nebylo.

Dnes bych tu bednu už udělal ještě jinak, "bohužel" se za tu dobu zas znatelně pokročilo - volně stojící horna na obyčejné bedně s basákem, ve které by byl ještě střeďák s polo-otevřenou konstrukcí (prostě s děrami po stranách a nad reprákem), dělající na středech kardioidu, prakticky jen se samými výhodami. To je úplné maximum, které se z toho dá dostat (repráky by mohly zůstat). Ani nevím, jestli existuje komerční ekvivalent něčeho takového. Někde jsem to tu už taky ukazoval.

[Basstl]

To je zajímavé řešení, které bych rád vyzkoušel.
Byla by to tedy bedna s basákem uvnitř a přiznaným střeďákem, okolo kterého by byly díry a nahoře na bedně přidělaná horna?
BR, nebo pasiv? Osobně bych se držel BR a klidně do dna, ať je výroba co nejjednodušší.
Horna by byl 3D tisk, nebo frézovaná na CNC?
Přemýšlíme s Petrem, že bychom ten projekt rádi dokončili.
Sice je vyrobené jedno čelo, ale výroba je složitá a drahá. Nová konstrukce by to značně zjednodušila a pokud by to ještě ke všemu bylo i lepší, tak není co řešit.
Můžeš udělat nějakej náčtrtek, jak by to vypadalo?

[MaBat]

[Basstl]

Klasickou konstrukcí je myšleno uspořádání měničů s basákem v čelní stěně, tedy 15"+10"+ horna? Tedy něco jako RpM, s tím rozdílem že horna nebude součástí bedny, ale bude přidělaná k vršku bedny? Jak velká by v tomhle případě byla ta horna?
Jde mi o to aby se dal určit rozměr čelní stěny tak, aby osa horny byla přibližně ve výšce uší a v rámci možností si trošku pohrát s dyzajnem.

[MaBat]

Zhruba tak (střeďák u Tritonie je 12"). Jako první teď ale musím změřit všechny nové zvukovody, které mám připravené, a něco vytipovat. Nemuselo by to být velké. Přínos toho polo-dipólu na středech je v tom, že zvládne směrovostně mnohem líp i to, co jinak nezvládne ani obrovskej reprák. Z tohoto důvodu se ztrácí ta primární potřeba mít to velké. Dřív jsem se tomu vyhýbal, protože se to zdálo až moc háklivé a vyžadující spoustu laborování, ale ukazuje se, že se s tím reálně naopak dělá poměrně dobře (*). Velikost basáku je pak v podstatě nezávislá, stačil by jistě i menší než 15", pak by to mohlo být o to menší celé.

(*) https://www.diyaudio.com/community/threads/a-3-way-design-study.376620/post-7341662

[MaBat]

Kdyby to někoho opravdu zajímalo:

Srovnání osové citlivosti uzavřeného a polo-otevřeného střeďáku (toho samého měniče):
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7244940

Už tohle samo o sobě je dobrý důvod. Plus samozřejmě výrazné vylepšení směrovostní charakteristiky - kvalitnější eliminace vlivu blízkých odrazů.

Ukázka pro 15" reprák směrovostně:
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7246372

My bychom tady použili 12", původní střeďák.

Shrnutí v grafu:
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7246752

[Basstl]

To vypadá hodně hobře.
Že máme v Tritonii 12" střeďák jsem už úplně zapomněl.
To si skoro říká o 12" basák a štíhlou hezkou bednu s 2x 12". pokud by se horna vešla do nějakých 36cm průměru, tak by to mohlo designově hezky ladit. Vršek udělat třeba po vzoru B&W 801, jen místo střeďáku do tý šikmý horní stěny vsadit hornu.
Jen tak přemýšlím nahlas...

[reta]

Pokud se nic nezměnilo tak bych měl mít u MaBata právě ty 15" basáky. Kupovat 12" basák, tudy pro mne cesta nevede.

[Basstl]

To už je samozřejmě na domluvě. Kidně se přizpůsobím.
Jen jsem si říkal, že by to byla hezká bedna, kdyby tam byl stejně velkej basák jako je střeďák. B&W 801 bez horních dvou pásem.

[MaBat]

Je tu ještě jedna možnost - nechat původní konstrukci a třeba ji trochu zjednodušit na výrobu. Ono to zas nebylo vymyšlené úplně marně a ten zvukovod samotný je pořád výborný. Prototyp čela, který je hotový a k tomu perfektní, použít k výrobě formy a samotné zvukovody odlít. Nejsou hluboké, nabízí se udělat masivní odlitek, z rubu kvádrový, a pak ho jen vsunout do kapsy v bedně. Umím si představit jednoduchou silikonovou formu a beton. Zbytek konstrukce by mohl zůstat v původním uspořádání, jen to nemusí být tak komplikované.

Kdyby se do té formy a zvukovodů chtěl někdo takhle pustit, protoyp čela je u mě. Asi bych to nakonec taky nějak zvládl, ale problém je kdy. Asi existují i ještě daleko lepší materiály, ze kterých by se to dalo odlít, možná nakonec i tvrdá guma, nemám úplně přehled.

- Původně jsme k tomu plánovali i velkoplošné pasivní zářiče, to bylo asi moc ambiciózní, ale dá se to celé samozřejmě ještě o dost zjednodušit, aniž by se přišlo o to podstatné. Dnes se navíc nabízí zkusit k té 1.4" horně udělat prodloužení hrdla (Fig.2, to se dá snadno vytisknout) a použít 1" driver (kdyby se třeba chtěl někdo teď přidat).

Uvažoval jsem nad tím, a s tím polootevřeným střeďákem je asi lepší začít z čisté vody, než něco v půlce předělávat, a použít i menší měniče. Tady se použil 15" basák, protože ten band-pass to umožňuje. Kdyby se z toho udělala klasická basová bedna, vedlo by to zas na obrovskou almaru, a to nebyl původní záměr.

[Basstl]

Co se pasivu týče. Tohle tedy nakonec nedopadlo, nebo se vyrobil zkušební kus?
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25319&postdays=0&postorder=asc&start=30
To měly být 18"?
V tom rozměru jsem komerční výrobek našel jen od Daytonu. https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-rss460-pr.html?

Vracíme se tedy k původnímu uspořádání? Ten banpass má určitě své výhody.
Odlít hornu podle původního čela by asi nebyl velký problém, ale trochu se bojím o napojení do nového čela. Z konstrukčního hlediska je nejlepší mít čelo z jednoho kusu, nebo alespoň ze stejného materiálu. Různé materiály pracují různě a časem může popraskat spoj. To už bych se asi raději vrátil k původnímu návrhu masivního čela, jen ho trochu zjednodušil (vynechat BR a udělat ho klasicky do dna.
Za mě abych to nekomplikoval, se mi co se jednoduchosti výroby týče, zamlouvají 2 možnosti.

1. Zachovat stávající čelo, jen ho zjednodušit. Vynechat BR, klidně ho o kousek snížit (kvůli nožičkám a BR do dna). Možná by šel použít i nízký podstavec a bednu tím opticky odlehčit. Otázka je jestli by stálo za to zjednodušit i střdovou komoru. Prostě udělat to tak, aby se vrézovalo co nejméně a ideálně jen z jednoho kusu.
Pokud se budou vyrábět 4ks, tak už je jedno když se to vyrobí kompletně znovu a čelo co máš u sebe se vyhodí, nebo použije na nějaký pokusy.

2. Udělat jen jednoduchou hranatou bednu, klidně s velkým rádiusem na čelní desce, ale bez horny. Hornu použít novou, dle posledních možností a posadit jí na vršek bedny. V tomhle případě by bedna musela být o něco hlubší, protože se obereme o objem za hornou v původní návrhu.

Teď je na tobě, aby jsi zhodnotil jak z toho za současných znalostí vytáhnout maximum a zároveň zjednodušit návrh výhybky. Z toho co jsem zatím pochopil, tak by pro maximalizaci byla nejlepší kombinace Banpass na basech, polootevčená komora na středech a samosttná horna dle posledních možností (3D tisk?). Teď jde o to, jestli se tohle všechno dá jednoduše aplikovat do návrhu bedny s měniči které máme. Např. mi není úplně jasné, kdy by byly díry ve středové komoře. nahoru? V čelní desce? Je na to ten 12" vhodný?

[MaBat]

[Basstl]

Jasný, pasiv tedy rušíme. Trubka do dna bude nejjednodušší a nejlevnější řešení.

Co se horny týče, tak zkusím ještě s Petrem probrat možnosti. Nedalo by se to třeba frézovat z několika kusů a slepit je? Nebo tisknout z lepšího materiálu. Slepování, lepení a broušení bych u 4ks neviděl jako velký problém. Důležitá je kvalita, pevnost a stálost materiálu.

Pokud to nedopadne, tak zbývá buď vyrobit nový čela, nebo odlít tu hranatou hornu.
Přiznat materiál a vyhnout se tak mikroprasklinkám mě taky napadlo.

[MaBat]

Odlil bych to a přiznal jako oddělené. Jakmile je forma (která už skoro je), je to raz dva. Navíc se dají použít i jiné materiály.

3D tisk je piplačka, ale jde to taky, tohle má průměr 55 cm: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7643110
Ovšem není vůbec snadné udělat to akusticky inertní. V tom má odlévání v tlusté vrstvě určitě o dost navrch.

[Basstl]

Po zvážení všech pro a proti, jsme se s Retou dohodli, že pro nás bude nejlepší vyfrézovat nový čela. Rozměrově to bude stejný jako čelo co už je udělaný, jen vynecháme díru na BR a možná zjednodušíme komoru na střeďák.
Musíme ještě vymyslet esteticky elegantní způsob, jak se dostat do bedny k basáku.
Nejlepší by bylo mít vzadu ten velkej 18" pasiv, ale to je pasé.
Ještě mě tedy napadlo a myslím že jsme to tehdy taky zvažovali, že by se na to použil levný PA basák, kterýmu se vybrakuje magnet.
Hadex za litr už asi neseženeme, ale ani tohle by nebyla nezaplatitelná cena. https://www.hadex.cz/q378-repro-458mm-18-basovy-8ohm---650w-rms/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=17937749015&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw8J6wBhDXARIsAPo7QA8LLO3L0A7lnv5O9s5t2q76WQGHjF2xSjTu0ezYHHs9OiS3cCkqqzUaAsAGEALw_wcB

[MaBat]

Ty PA basáky na to zas nemají úplně vhodný parametry závěsu. Co udělat rámeček se dvěma 12"?
https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-dsa315-pr.html - ty tam nevychází špatně

To by asi znamenalo s basákem uvnitř nastojato (stěna může být i úhlopříčně). Je to tak stejně nejlepší.

Každopádně než dělat zvlášť nějaký montážní poklop (pokud byste o tom uvažovali), je lepší do něj rovnou dát ty pasivy. Odpadne problém s pevností.