hifi.slovanet.sk

[penjo]

Simuloval to priamo Unicorn a pokiaľ viem, zahŕňa ho tam vždy. Možno sa tu vyjadrí.

Niekto ďalší s meraniami a simuláciami akutálne vyrábaných reproduktorov?

[MaBat]

Jinak strachovat se o nějaký 1dB "hrb" podle TS simulace je skutečně pošetilé. Primárně musí být ten reprák dobrý střeďák, až pak záleží, co udělá na basech - tam se to pak v reálu prakticky ztratí. Ale celkem souhlasím, že někdy míň je víc.

[penjo]

Ja to nejak neprežívam, parametre sa aj tak ešte zmenia. A takisto nejaký liter objemu hore/dole nehrá rolu.
Pozeral som návrh bedne pre STH. Tam to ozaj vychádzalo úplne inak pri 68L.

[BlackRider]

Tady je to i s 1 Ω sér. odporem.
link Repromania

Edit:

misog>
Odkud jsi ty 10" Sicy bral? Dost se mi pozdávají.
Měřil jsi i TSp?

[Unicorn]

Sériový odpor tlumivky před basákem zohledňuju vždycky, nicméně, mnohokrát jsem se vyjádřil, že tyhle simulace není potřeba prožívat a je nutný brát je jako hrubě orientační. Jestli to má o 5L víc, ladění je o 2Hz výš, nebo níž a zda je tam nějaký 1dB hrb mi je fakticky putna. Ladit tyhle věci nějak supernapřesno na základě těhle jednoduchých simulací a nedejbože datasheetových parametrů mě dávno přešlo. Že má surový nerozehraný kus reálně menší VAS a vyšší FS je normální, stejně jako určité celkové odchylky změřených TS od datasheetu. Vždyť nevíme, zda výrobce uvádí parametry nějakýho etalonového kusu, nebo to byl kus náhodně vybrán z nějaké výrobní série. Rozhodně nevidím důvod kolem toho tady vést nějakou obsáhlou polemiku. Avšak 70L se mi zdá zbytečně moc. Já osobně bych volil objem mezi 50 a 60L, ale berte to jako čistě můj názor. Pokud to někdo dá do 150L, je to jeho věc. Daleko důležitější bude výhybka, tohle je jen takové se nimrání v ničem.

[BlackRider]

Měřim TSp u všech basáků a středobsů, právě kvůli tomu, že realita se dost nestkává s papírovími daty.
Řešit detaily opravdu smysl nemá. Blbý je, že nikde není exaktně dáno, co je zbytečný řešit a co ne. Člověk k tomu dojde časem a navíc je to taky dost dle subjektivního názoru.
Nikdy se nic nezkazilo tím, že jsem repro dal spíš do menšího objemu a ladil vejš... Naopak "utopit" basák v přehaným objemu za vidiny co nejnižší f3 je podle mě nesmyslnost.

[J@nik]

idea ako by sa to dalo urobit a nemusi to byt take komplikovane.

[MaBat]

To ti přijde jednodušší, jo?

Asi jsem to nenapsal ještě nikde úplně explicitně, ale ten volně stojící zvukovod tady má svůj akustický význam a ukázalo se, že dává lepší výsledky, než když je integrovaný do ozvučnice - tedy pokud je korektně ukončený. To co ukazuješ, by bylo v tomto ohledu nepochybně o dost horší. Podmínka je, aby kolem toho zvukovodu bylo trochu volného vzduchu, ale zase se ukazuje, že stačí i docela málo.

[MaBat]

Věřte tomu, že takhle, jako se to chystá teď tady, bude časem těch beden víc a víc, se zvukovody velmi podobnými tomu, co máte (jakmile se to lidi naučí používat) - nabízí to celkově skutečně mimořádnou kvalitu při poměrně jednoduché konstrukci. Zbývá jen vyřešit nějakou tu estetiku, tak aby tomu pokud možno akusticky neublížila.

[opa]

V Ath jsou dvě možnosti, volně stojící a nekonečná deska. Pokud je zvukovod součástí reprobedny, má rozměr podobný šířce reprobedny, ta má zaoblené hrany větším poloměrem a zvukovod je v horní části, tak mi připadá, že se to ze tří čtvrtin (shora a po stranách) blíží spíš tvaru "volně stojící", než nekonečné desce. Tahle varianta by nešla nasimulovat ? Vím, že programování by asi bylo složité, ale z hlediska zadávání by nemusel být ani jeden parametr navíc. Předpokládalo by se, že šířka bedny rovná se průměr klobouku, ten je doražený k horní hraně a zaoblení hran se rovná rádiusu u krajů klobouku.
Chápu, že ze simulace volně stojícího klobouku padají krásné obrázky, ale on v reálu také stojí na té bedně, která to nějak ovlivňuje. Tak je otázka, co je lepší, jestli odrazy od hran a ploch bedny postavené pod zvukovodem, nebo zvukovod hladce navázaný do čelní stěny reprobedny. Případně by horní hrana bedny mohla být půlkruh, takže shora a z boku by to bylo jako volně stojící, jenom zespoda by to bylo hladce navázané čelní deskou s basákem.
Ostatně, bedny této koncepce se myslím v reálu docela osvědčily, třeba by pro zlepšení vlastností stačilo jenom nahradit starší verzi zvukovodu (více kuželový) novější variantou odvozenou od volně stojícího klobouku, přestože při simulaci s nekonečnou deskou dává simulace špatné výsledky. Ta bedna prostě není nekonečná deska.
Pokud už by měla být varianta "volně stojící", z hlediska estetiky by dost pomohlo, kdyby zadní část měla tvar polokoule. Nevěřím, že by to až tak zhoršilo parametry zvukovodu, ta simulace taky nemusí pro všechny varianty zcela odpovídat realitě.

[MaBat]

[miero]

Pozeral som co ine by este "pasovalo" namiesto tej Sicy 12SR3PL (na TLHP sa vypredali skladove zasoby), a vyzera ze to je priebehom i t-s parametrami unikatny reprak, za ktory mimo ine Sica repraky (napr. 12SR3CP ci 12S3PL) asi nie je nahrada.

[MaBat]

To je bohužel úděl těchto konstrukcí. Vhodných repráků na to není mnoho.

[opa]

MaBat: pardon, editoval jsem příspěvek, zatímco Ty jsi už odpověděl. Tak je v tom trochu zmatek, omlouvám se.
Otázka je, jestli by se někomu nechtělo k vyrobeným pískovým zvukovodům dodělat zadní kryt ve tvaru té polokoule a proměřit to v reálu. Možná bychom byli překvapeni ?

[MaBat]

To klidně udělej, ale garantuju ti, že překvapený nebudeš - nebo možná ty jo.

Ty BEM simulace v tomto ohledu sedí opravdu dobře - zahrnují veškeré difrakce, prostě všechno podstatné.

[MaBat]

Uvědomte si, že pokud takovou hornu vestavíte do rovného čela bedny a její hrany zaoblíte sebevíc, resp. sebelíp, pořád jste ten profil hladce ukončili jen ve třech bodech z celého jeho obvodu...

[opa]

O.K. Takže jen poslední otázka: To, že volně stojící zvukovod, bedna stojící pod ním ovlivňuje jenom velmi málo, vyplývá ze simulace, nebo z měření v reálu ?

[MaBat]

Z obojího.

[opa]

Představ si tu kouli větší a místo reproduktoru zvukovod, tak nějak jsem to myslel.

[MaBat]

Ano, a já říkám, že to lepší nebude.

[MaBat]

...

[rotr]

Jenom pro připomenutí - moje RpM 2.5 pasma byla osazena 10” 10nw64 od b&c.

[MaBat]

Na TLHP je mají za €112 - to by za ty peníze taky šlo. Tady bude navíc dělící frekvence ještě o poznání níž.

[penjo]

[MaBat]

Se dvěma 10" ve 2,5 pásmu máte na basech větší plochu, než s jedním 12"

[penjo]

To je síce pekné, ale nie každý chce dva 10" A už vôbec nie, keď má doma 12"

[MaBat]

Můžete dát i dva 12"...

[misog]

penjo:

ta sica co si poslal ma papierove zavesy a ta co je v sth12 ma ich gumove

[BV]

MaBat
Čo keby sa ( do budúcnosti) zaoblilo ukončenie zvukovodu polooblúkom, namiesto dvoch relatívne ostrých hrán po obvode? Vadilo by to niečomu?

[MaBat]

Bylo by to o něco horší.