Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Upsampling
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Resampling, upsampling, komprimacia zvuku
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 06:48:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Aky prepinac mam pouzit aby sa mi automaticky nezavrelo "okno" s prikazovym riadkom po ukonceni resamplingu ?
Mam dost rychly pocitac a po spusteni SoX to okno relativne len preblikne a zmizne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10150
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 07:47:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To neni vec soxu, ale toho v com to pustas. Windows? :)

Ak pouzivas .bat davku vo Windows tak
- https://docs.microsoft.com/en-us/windows-server/administration/windows-commands/pause

Alebo si spust prikazovy riadok sam, a spustaj tie prikazy v nom:
- Win+R a tam tusim "cmd"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 08:32:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaaaj tak na to tam je ten prikladovy subor "*.bat" Very Happy
Ja som to pustal cez "Run" riadok (Win+R).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4802
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 09:05:27    Predmet: Odpovedať s citátom

V run dej příkaz "cmd" a v něm si to spouštěj. Kopírovat lze přes menu okna v levém horním rohu (klávesovou zkratku si nepamatuju). Pro reálnou práci to chce něco použitelnějšího, tady je jich spoustu https://www.maketecheasier.com/best-terminal-emulators-for-windows/ , cmder vypadá OK.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10150
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 09:41:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujimavost k upsamplingu, resp. co som nasiel co by mohlo znamenat "apodizing filter":

citácia:
... I remember correctly the original use for the term in regards to audio digital filtering was about a non-brickwall filter applied to higher sample rate signals. Somewhere along the line it got confused with minimum phase filters...

Zdroj: https://forums.slimdevices.com/archive/index.php/t-96098.html

A dalej tam pise zaujimavost, co mozno BK este nevie:
citácia:
The upshot is that the digital filters built into almost all DAC chips are flawed in one way or another. Most of the "digital filters sound bad" sentiment is actually not about pre-ringing etc, the culprit seems to be that the hardware implementations take shortcuts in their implementations in order to both produce good numbers in the spec sheet and meet cost requirements of the chips. Pretty much everybody is assuming these filters are implementing a traditional Sinc function, but in reality they are not. The designers have come up with interesting implementations that that give good numbers but don't take as much chip resources. These shortcuts are what I think are the real issue, not pre-ringing etc.

...

Several DAC chips that contain internal digital filters allow you to bypass them and use your own external filter. I have done the same test with several of these with the same result, internal filter sounds flat, NOS sounds much better but dirty, FPGA or software Sinc sounds wonderful.

...

Yes some chips support different varients of filters, but they are all implemented with these shortcuts so it makes the inherant differences very difficult to discern.

There ARE differences between filters (poznamka v cipe DACu), minimum phase, Sinc etc, but these differences are tiny compared to just getting rid of the hardware filters in the first place.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10150
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 09:48:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak by s cipmi co robia 8x oversampling mohlo stacit, ak sa zvuk resampluje v PC na 352800Hz resp. 384000Hz a nasledne odfiltruju frekvencie nad 20kHz.

Este lepsie by mohlo byt ked sa nasledne vypnut FIR filer v DACe, ale na to je typicky treba mat vlastny, resp. upraveny firmware pre DAC.

Umoznuju to napr. cipy od ESS:
citácia:
Oversampling Filter (OSF) Bypass
The oversampling FIR filter can be bypassed using bypass_osfin Register 37: Programmable FIR Configuration, sourcing data directly into the IIR filter.

The audio input should be oversampled at 8 x fs rate when OSF is bypassedto have the same IIR filter bandwidth as PCMaudio sampled at fs rate.

For example, a signal with 44.1kHz sample rate can be oversampled externally to 8 x 44.1kHz = 352.8kHz and then applied to the serial decoder in either I2S, LJ, or RJ format.

The maximum sample rate that can be applied is 1.536MHz (8 x 192kHz).

Zdroj: https://cz.mouser.com/datasheet/2/1082/ES9038PRO_Datasheet_v3_6-1923511.pdf strana 9

Dalej sa tam pise, ze OSF sa preskakuje ked sa prehrava DSD, co je mozno tiez dovod, preco niekomu PCM pri konverzii do DSD hraje lepsie.
citácia:
The default IIR setting is intended for use in PCM mode only. It has been designed to work with the FIR filter.

In DSD mode the FIR filter is bypassed, and the frequency response is defined entirely by the 8x IIR filter.

Zdroj: tam, strana 54
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 16:01:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Vysledky SoX filtrovanie:
https://photos.app.goo.gl/isEKSGDk5E9bKFSCA

The intermediate phase setting attempts to find the best compromise
by selecting a small length (and level) of pre-echo and a medium lengthed post-echo.

"The intermediate phase" nastavenie by mal byt najlepší kompromis
výberom malej dĺžky (a úrovne) pre-echa a stredne dlheho post-echa.

Ako echo je mysleny "ringing".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10150
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 16:37:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta zelena je divna. Nekazi to tvoj DAC? Skus znizit volume o par dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 17:05:43    Predmet: Odpovedať s citátom

To co vidis nema nic s DAC-om. To je cisto digitalna konverzia iba v PC a vyhodnotenie v Adobe Audition.

Mozem ale skusit subor s nizsou urovnou. Hore bol pouzity zdroj urovne -1 dB.


Naposledy upravil BK dňa Pi február 05, 2021 17:09:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 17:07:04    Predmet: Odpovedať s citátom

A este impulzna odozva:
https://photos.app.goo.gl/J5i6rJ7QsLwEvi67A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 17:24:04    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Ta zelena je divna. Nekazi to tvoj DAC? Skus znizit volume o par dB.


Zdroj subor mal v opatovnom teste uroven -12 dB a je to to iste ako pri urovni -1 dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2021 21:51:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Co som teraz meral DAC priamo bit-perfekt 44,1 kHz impulzom tak vystup je taky ze DAC isto pouziva filter s nastavenim "linear phase".

Aj samotny AIMP player pouziva toto nastavenie pri resamplingu nakolko vysledok bol nezmeneny tj tiez priebeh impulzu bol ako pri "linear phase".

Takze vhodnost nastavenia "intermediate phase" asi nebude pravdiva Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: So február 06, 2021 12:40:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Nasiel som jednu audiofilsku nahravku 44,1 kHz a upsamploval som ju na 176,4 kHz zatial cisto iba v digitale a vysledok je skoro 100% zhoda Very Happy

Musel som zvolit presny nasobok upsamplu tj 4x44100=176400 aby mi pri analyze sadla velkost FFT na zvolene frekvencne pasmo a porovnanie bolo exaktne.

44,1 pasmo= 16 384
176,4 pasmo= 65 536

zlta je original a zelena je upsampling

https://photos.app.goo.gl/hAWXYcfRJDRRJzs2A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: So február 06, 2021 13:44:48    Predmet: Odpovedať s citátom

A je tu ukoncenie jednej sagy Very Happy

Analogove porovnanie audiofilskej nahravky (z DAC-u priamo do zvukovky)
Spicka kurzora mysi je presne na 22 050 Hz.
Vsetko napravo od kurzora cervenym su aliasy ktore pocutelne kazia-menia zvuk.

Cervena je original prehravany v bit-perfect kvalite tj. 44.1 kHz/16 bit.
Zelena je resampel prehravany 192 kHz/24 bit.

https://photos.app.goo.gl/UL5metWWXiRfEGJX6
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: So február 06, 2021 14:50:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Prave teraz som mozno vyriesil zahadu za ktoru by mi mala hifi komunita dat aspon pochvalu pred nastartovanou Vetrieskou Very Happy

O co ide teda ?

Len tak pre skusku som si vygeneroval rozdielovy subor medzi tym 44,1 suborom s aliasmi a tym 192 suborom bez aliasov.

Subor som nezosiloval a len som si ho prehral pri normalnej hlasitosti.
Hral dost potichu tak som sa neho sustredil - hlasitost som ale nepridal.

Po chvili (cca1 minuta) ma neprijemne rozbolela hlava.

Z toho usudzujem ze ked prehravate audiofilsku nahravku ktora ide realne az do 22 kHz
a mate splnene tieto podmienky dolu tak je pre vas casom pocuvanie takejto hudby neprijemne:

- reproduktory a zosilnovac realne reprodukuju signal aspon do 25-30 kHz v plnej sile tj v 0 dB urovni bez poklesu
- do DAC-u idete priamo 44,1 kHz v bit-perfect kvalite
- DAC ma nekvalitny filter ktory generuje silne aliasy za 22 050 Hz

Vyssie spominana kombinacia typu nahravky a typu hardweru posluchaca trvalo vystavuje "muceniu" v podobe "tlacenia" neprijemnych aliasov do jeho hlavy Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2100
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So február 06, 2021 16:36:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno som hodne mimo (témy), no...
Priamo počujem kamsi ku 12 kHz. A všetko v pohode (teda až na to, že by som bral polovičný vek voči svojmu).
Ak však skúsim nejaký "test" typu: https://www.szynalski.com/tone-generator/
...či už odspodu k najvyšším alebo od najvyšších...sa mi v istom momente rozpíska v ušiach mimo rozsahu, ktorý "priamo počujem" a vcelku to trvá dosť dlho, než to zanikne.
No a potom v duchu sám na seba pičujem, že som to zas po dhšej dobe skúšal Very Happy Very Happy Very Happy
Holt - "neprekročíš svoj "(do)zvuk"

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: So február 06, 2021 17:29:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Teraz je na 100% jasne ze vyssie frekvencie aj ked ich ucho nepocuje priamo, pocutelne ovplyvnuju frekvencie ktore pocuje ak su obsiahnute v signale spolu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tak podla najnovsich poznatkov v mojom "slepom" teste to co som napisal vyssie nie je pravda.
Ja sam realne pocujem len do necelych 13 kHz.
Zmiesany signal 1000 Hz + 14999Hz som nebol schopny rozoznat od samotneho signalu 1000 Hz.

Z toho sa da teda usudit ze frekvencie ktore realne konkretny jedinec nepocuje tak ani neovplyvnuju nim pocutelne frekvencie.
Pokial teda ale tieto nepocutelne frekvencie negeneruju skreslenie do pocutelnej oblasti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10150
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2021 09:21:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Este mozes skusit tento resampler:
- https://github.com/jniemann66/ReSampler

Kolega vedla doporucuje toto nastavenie pre 44k1->176k4
citácia:
resampler.exe -i source.wav -o result.wav -r 176400 -b 24 --mt --doubleprecision --lpfcutoff 96.2 --dither --ns 0

Viac: http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=717
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Resampling, upsampling, komprimacia zvuku Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist