hifi.slovanet.sk

[pietro654]

Zdravim,

na miestnych odbornikov mam otazku.
Som uplny laik a rozmyslam nad kupou gramofonu. Repro zostavu ani zosilovac zatial nemam ziadny. Najprv som rozmyslal nad nejakym minimalne polo automatom, ale nakoniec asi budem spokojny aj s manualom.

Rozpocet je do tych max 750 eur za gramofon.
Najviac ma zatial zaujali tieto tri gramofony:
Teac TN-4D - paci sa mi direct drive, aj vcelku dobra recenzia, taktiez sa mi paci walnut verzia. https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/gramofony-a-analog/2693-teac-tn-4d#disqus_thread . Tu by som asi casom menil prenosku na dajme tomu Sumiko Pearl, alebo Ortofon Red/Blue. Pri tomto gramci mi je napriklad USB zbytocny, skor by sa mi zisiel bluetooth. To zas splna druhy gramofon.

Yamaha MusicCast Vinyl 500. Tento gramec ma velmi dobru recenziu + spominany bluetooth, i ked pohladovo sa mi az tak nepaci. Tu by som ale hned menil prenosku za dajme tomu Ortofon 2M red/blue. takze by sa mi cena trochu navysila. https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/gramofony-a-analog/2059-yamaha-musiccast-vinyl-500

A treti gramec co som nasiel na nete, bohuzial vsak jedine na zahranicnych strankach, cize by sa cena navysila o nejake clo a dph, ale bola by to cena cca ako spominany Teac TN-4D, a to gramec Fluance RT85, kde uz je pouzita Ortofon 2M blue. Tu vsak nie je sucastou gramofonu predzosilovac, ale po dohrati platne sa gramofon aspon zastavi. https://www.fluance.com/rt85w-reference-high-fidelity-vinyl-turntable-natural-walnut

Pripadne viete mi poradit nejaku vhodnejsiu alternativu?
Do starych repasovanych gramofonov ist nechcem. Jednak sa do toho nevyznam tak neviem ci by som vobec kupil gramofon v dobrom stave a jednak nebudem mat vobec cas si starsiu masinu vylepsovat/opravovat.

Este ma zaujal tento gramofon Dual CS-458 Oak, tu by som ale tiez hned riesil zmenu prenosky. Na druhu stranu je to aspon poloautomat. https://www.gramofony-platne.sk/produkty/gramofony/dual-cs-458-oak---ortofon-super-om-5e/12450.html?gclid=CjwKCAiAhbeCBhBcEiwAkv2cY3474h3FmyaQzAincTmlzoOKOYVnO1gkuFs3D4ErSJXs4f98gZH4whoCCnEQAvD_BwE

Gramofon budem mat skor na prilezitostne pocuvanie. Zaner od metalu po klasiku. Zatial sice nedisponujem napr 45 rpm platnami, ale do buducna mozno nieco zozeniem, takze chcem urcite aj tuto rychlost na gramofone a moznost prepinat rychlost mechanicky, nie manualne. Gramofon kupujem s vidinou, ze bude bezproblemovo fungovat dlhe roky s tym, ze casom mozno vylepsim max repro sustavu, zosilovac, alebo prenosku gramofonu, bez nutnosti riesit novy gramofon. Nie som ziadny audiofil, ale chcem uz proste dobru masinu na dlhe roky, ktora ma ako nenarocneho posluchaca nebude limitovat ak by som sa chcel zvukom este niekde trochu posunut.

Este taka otazka, kedze nemam ako som uz spominal ziadne repro ani zosilovac. Rozmyslal som nad nejakym riesenim kupit soundbar, ktory by som prepojil ako s telkou tak aj s gramofonom. Viem, nie je to idealne riesenie ako kvalitna hifi sustava, ale bolo by to pre mna najjednoduchsie a najelegantnejsie riesenie, kedze gramofon bude stat vedla telky a telka je zatial tiez ozvucena len vlastnymi reproduktormi. Taktiez okolo telky nemam prilis vela priestoru na nejake vacsie reproduktory - preto mi napadol hlavne soundbar, pod telku sa uplne pekne vopcha. Kvoli soundbaru som aj rozmyslal nad nejakym bluetoothom v gramofone - ak uz by to nemal gramofon tak mozno aby to mal zosilovac a tym padom by som poriesil jednoduche pripojenie ako telky tak aj gramofonu. Ale vzhladom na kvalitu zvuku to bude asi lepsie riesit kablami, otazne je ci mi bude fungovat soundbar aj s telkou aj s gramofonom. Viete mi poradit nejake riesenia?

Vopred dakujem za akekolvek rady

[J]

Soundbar na posluch gramca asi nie je to pravé orechové. To ti tu napíšu asi všedci. Určite doporučujem klasické stereo a nejak sa popasovať s umiestnením. Existujú aj bedne čo sa dávajú priamo na stenu. Prípadne najaké malé regálovky podporené subom. A na nedostatok miesta je jedno osvedčené riešenie - sluchátková zostava (teda v prípade keď by si prioritne počúval sám). Riešenie sa určite dá nájsť.
Keď už chceš investovať tolko peňazí do gramca, bola by škoda to potom zabiť nekvalitnou reprodukciou.

Ku gramcu - poloautomat je fajn vec. Mali sme taký keď som bol dieťa (na konci sa zdvihlo ramienko). Potom sa u mňa točili samé manuálne gramce, až som si nedávno zaobsatral vyše 40 rokov starý poloautomat (s návratom ramiemka) a to je paráda. Inak by som to už nechcel.
Prenosku mám 2m blue - tú ti viem tak isto doporučiť. Možno by si mohol pouvažovať aj o gramci z druhej ruky. Nevravím že tam nie je nejaké riziko, ale pokial natrafíš na zachovalí, dobre zoservisovaný kus, tak budeš mať krásny poctivý gramec.
Nad Thorensom si neuvažoval? Je tu napríklad full automat - https://www.l-e.sk/thorens-td-240-2-cierny .

[vajnorhifista]

Len heslovite najnižšiu chybovosť ramienka TEAC + Fluance fyzika nepusti, prenosky je to tiež jasne TEAC +Sumiko sa rovná základ tak isto, Yamaha+ AT, Dual + Ortofon tiež pri FLuance je to odstupnovane od základu až po Ortofon 2mBlue pri RT85.
Ja osobne ten TEAC s 2mBlue...
Ďalšia rada ak nemáš radiátory a zosik tak gramec vôbec nerieš......

[MaG]

Ak nemáš zbierku LP platní, tak sa vykašli na gramofón. Je to "slepá ulička".
K soundbaru Ti stačí aj USB kľúč v TV. Výsledok bude aj tak mizerný.

Radšej si došetri a kúp si zosilňovač a reprosústavy. Nevyhadzuj peniaze za nezmysly.
Soundbar je kompromisom k TV vysielaniu. Lepšie, ako zabudované "chrchlátka".

[pietro654]

Asi pojdem nakoniec do nejakej repro sustavy. Ale ako som spominal v pripade soundbaru moze to byt len docasne riesenie, mozno by casom isiel gramec do pracovne, alebo proste by mi ten zvuk nestacil tak by som dokupil nieco ine. Ako som spominal soundbar do obyvacky je aj kvoli miestu a aj kvoli rodinnej pohode (manzelka by nebola nadsena z prepchatej obyvacky reprakmi - kedze ako som spominal ich moc nemam kde rozumne vopchat - skor potom som rozmyslal nad niecim takymto ze je tych reprakov viac -nie tento konkretny - kedze citam ze tam riadne fuci ventilator - ale teda aby som mal aj nejake vyuzitie pri filmoch aj zaroven mohol cez to pustit gramec (a tu tie zadne repraky v pohode umiestnim za/vedla gauca - https://www.alza.sk/sony-ht-rt4-d5072767.htm - viem z hi-fi hladiska je asi zajedno ci mam len jednu bednu pod telkou alebo toto - aj tak to bude biedna kvalita.)
Zatial ale rozmyslam ze by som riesil nejake aktivne regalove reproduktory, aby som aspon na zaciatok nemusel este riesit aj zosilnovac - cisto kvoli peniazom, casom by som samozrejme riesil aj zosilnovac.

Kazdopadne uz ani moc neriesim ci automat alebo manual, len mi ide o to mat v danej cene do 750 eur to najlepsie co sa da, mozno by som na zaciatok ozelel aj lepsiu prenoskou a casom dokupil lepsiu, len aby teraz proste za tych 750 som mal co najlepsi zaklad a nebol som do buducna obmedzovany tymto faktorom a mohol sa potom uz hrat len s prenoskami, lepsim repro, zosilnovacom atd.

@vajnorhifista - moc som to nepochopil Ramienko je najlepsie na tom TEAC a Fluance? - to jest ze je to S tvar? Ten zaklad Teac + Sumiko to znamena ze je v zaklade z tych vymenovanych najlepsia? Ako som spominal casom by som siel aj do lepsej prenosky, len by som musel daco casom dosetrit, takze to ze na zaciatok bude nejaka horsia mi az tak velmi nevadi - kriterium je skor aby sa tam dala lepsia v pohode domontovat. Pri tom Fluance som prave preto riesil tu verziu RT85 lebo je uz v cene 2m blue, a je tam aj tazky akrylovy tanier. Ale tak zda sa mi zvlastne ze ten gramec stoji len cca 500 dolarov, kde len prenoska stoji 200 - zas je pravda ze tam nie je zabudovany predzosilnovac.
No prave to zvazujem ci ist do toho Teac-u a casom dokupit ten 2m Blue, pripadne mozno o velmi dlhe obdobie 2m Bronze, ak to bude mat vobec zmysel pre takyto gramec.

Diky za rady ze nemam ist do gramca Ako vravim nejdem to pocuvat na dennej baze, je to skor len taka oddychova zalezitost, ze sem tam si vecer k poharu vina/piva pustit gramec. Je pravda, ze mam len zopar platni a ziadne stare skvosty. Ale proste aj tak chcem do toho ist. Ako som vravel preto aj riesim, ze chcem to najlepsie za tie prachy aby proste ten gramec dobre fungoval aj o 10 rokov. Aby som o par rokov ak ma to chyti nemusel riesit ze chcem daco ine. A ak ma to nechyti tak raz nech to zdedia deti a budu mat aspon vcelku fajn funkcny gramofon
V tomto je mozno lepsi ten Teac, kedze napr. ta Yamaha ma rovno zabudovany Bluetooth ktory ktovie ako bude fungovat a mat konektivitu o par rokov a vzdy keby som velmi potreboval riesit bluetooth tak sa to da riesit aj externe. Na druhu stranu z tychto listovanych gramofonov ma ta Yamaha asi najlepsie hodnotenie.
Este som potom objavil toto, je to mierne nad rozpocet, ale vyzera ze uz by som sa dostal na vyssie level, hlavne teda ma zaujala recenzia: https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/gramofony-a-analog/2234-e-a-t-prelude
https://www.trinasty.sk/tovar/e-a-t-prelude/

A ohladom toho, ze sa mi neoplati ist do gramca, tak chapem ze z kvalitnej repro sustavy by som dostal lepsi zvuk a nemusim riesit gramec a vyhadzovat zan peniaze hlavne ked nie som ziadny audiofil a budem to pustat fakt len prilezitostne, ale je to pre mna akoby ste mi radili, ze ked uz mam auto, tak nech si nekupujem bicykel, lebo su to vyhodene peniaze a auto je pohodlnejsie a rychlejsie

@J no aj ten Thorens vyzera fajn. Ono celkovo mi ten Thorens pripada dost podobne ako ten dual co som postol vyssie, teda okrem tej packy na zdvihnutie ramienka, to je skor podobne tomuto dualu: https://www.trinasty.sk/tovar/dual-cs-460/

[pietro654]

Este mi napadlo z laickeho pozorovania, ked pozeram tie jednotlive recenzie napr. tej yamahy, teac-u, thorensu alebo dualu. V rovnakej cenovej kategorii tie jednotlive hodnotenia najviac ovplyvnuje prenoska, nie? (odstup signalu a sumu je pri vsetkych cca na urovni 60db, a potom asi este stabilita otacok - v tomto pripade je najlepsia pri Teacu ale ostatne maju +- velmi podobne hodnoty) Cize je teoreticky jedno ktory z tych gramcov by som vybral pokial by vsade bola rovnaka prenoska? Takze zvuk by som na gramofone najviac ovplyvnil prenoskou a potom vsetkym ostatnym co uz je za gramofonom - predzosilnovacom, zosilnovacom a repro? nie samotnym gramofonom? Takze tam skor vyberat podla preferencii - ci chcem usb, bluetooth, automat, manual a ktory podla mna vyzera najlepsie?

[MaG]

Pietro654, vidím tu jeden zásadný problém. Ti chceš riešiť "imidž", pýtaš sa však na technické detaily a kvalitu technického vyhotovenia.

[pietro654]

No ako som spominal soundbar ak bude tak bude len docasna zalezitost. Vyzera, ze ho riesit vobec nebudem a pojdem rovno do nejakych regalov a ako som spominal tak zrejme aktivnych aby som aspon zatial nemusel riesit zosilnovac. Samozrejme repraky nejake primerane vykonom a velkostou.

Ohladom hodnoteni myslim hifi-voice recenzie, kedze nemam odkial inakadial porovnavat jednotlive gramofony kedze nejakym uzivatelskym dajme tomu na alze az tak neverim respektive mi nepovedia moc podrobnejsie o tom gramofone. A vychadzajuc z tychto hifi-voice recenzii mi pripada ze najviac zvuk v danych gramofonoch ovplyvnuje prenoska. Preto usudzujem ze typ/znacka/vyhotovenie (z danych mnou postovanych) je uz cisto len vec preferencii a zvuk mi to nejako neovplyvni. Samozrejme potom su tam dalsie veci ako zosilnovac, reproduktory. Ktore sa vsak casom daju menit (tak ako aj prenoska).

[MaG]

Hi-Fi Voice treba brať s rezervou, popísali tam už veľa hlúpostí.
Týmto sa dokonale sprofanovali:
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/prislusenstvi-a-doplnky/3032-sotm-snh-10g-sclk-ex

Ak to s gramofónom stále myslíš vážne, tak tu máš práve na predaj Actidump. To v obchode nekúpiš. Ale nemá to bluetooth
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=28961

Aj tak by som Ti však odporúčal začať solídnym prehrávačom digitálnych formátov (Hi-Res, CD...). Gramofón je už len taká "čerešnička" pre zberateľov. Alebo pre už existujúcich vlastníkov zbierky LP.
LP má význam len pri starších nahrávkach, pri ktorých neexistuje digitálna alternatíva bez "loudness war".
Toto má budúcnosť:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=27886

[J]

MaG - keď chce gramofón, tak neviem prečo mu tu šermuješ digitálnou budúcnosťou. Netvrdím že aj to nie je cesta, ale nech si každý ide tou svojou vysnívanou, alebo inak - kto chce kam, pomôžme mu tam.

Za mňa, aby som to zhrnul, je základ na začiatok vyriešiť kvalitnú reprodukciu.Bez nej ti bude gramec s akoukolvek kvalitnou prenoskou naozaj iba na ozdobu. To je proste základ ku ktorému treba dopasovať zbytok. Kludne aj tie aktívne bedne. Dobre si treba rozmyslieť aj nakolko máš rád nižšie frekvencie, lebo pri malých búdkach môžeš na poriadny bas zabudnúť. Aj keď niektoré prekvapia.

Čo sa týka rozdielov medzi samotnými gramofónami - iste má aj samotná konštrukcia vplyv na reprodukciu. Týka sa to odizolovania vibrácií motorčeka, celkovej tuhosti, použitej kabeláže atď. No a samozrejme čím kvalitnejšia (ale primeraná) prenoska je základ. Pre mňa je velmi dôležitý aj komfort obsluhy - teda minimálne koncové vypínanie.

[33+45=78]

Ak chceš gramec a nemáš ostatné, ja by som šiel do tohoto:

https://www.trinasty.sk/tovar/klipsch-r-15pm-pro-ject-primary-pack/

Je to v rozpočte, počul som to hrať a za tie peniaze to nemá chybu...
Navyše dobrá konektivita v popise.

[MaG]

[33+45=78]

[quote="MaG"]

[MaG]

[33+45=78]

Ok, tak si ži v svojom presvedčení.
Nepochopil si pointu môjho príspevku a určite si nepočul hrať gramofón na vyladenej zostave.
Môj druhý príspevok na tomto fóre a už sa tu vyťahuje kto má akú lepšiu zostavu?
Každý nejako začínal a dobre mienená rada sa zadusí hneď v zárodku? Na čo sa tu hráš?
Po pár dňoch som zistil, že je to tu "zabité" takými mudrlatmi ako ty a nemá význam tu mláťiť prázdnu slamu...

Ps. Vinyly sa stále dajú zohnať v originál kvalite aj 35 tokov staré v stave Mint, ak ti to niečo hovorí len treba vedieť kde.

[MaG]

[J]

Ono s tým zháňaním starších platní to nie je až také zlé a vôbec to nemusí byť ani nejak extra drahé. Nehovorím teraz o nejakých super predražených raritách, ale bežné staršie platne, či už je to napr. klasika, jazz atď., sa dajú kúpiť od troch eur, kvalitnejšie za 10 a viac. Mne ročne pribudne takto zhruba nejakých 10 - 15 LPčiek a aj za tú cenu sa medzi nimi nájdu excelentne hrajúce kúsky. A že to sem-tam lupne a zachrastí - to k tomu proste patrí. Občas kúpim aj niečo novolysované a tie boli zatial všetky celkom počúvatelné, aj keď u niektorých by sa našli nejaké drobné výhrady vzhladom k tomu že sú nové.
Len tak pre info - CD kupujem tiež a nedovolujem si tvrdiť ktorý formát je lepší. Tak isto fičím na rádiu a občas idem z kazety. Ale pravda je že na tých platniach fungujem od dectva, veď vtedy okrem rádia iný zdroj hudby ešte neexistoval, takže je tam aj istý nostalgický rozmer.

[tatko Tom]

33+45=78 - drž sa svojho "presvedčenia" no prosím - nevnucuj ho druhým, a už vôbec nie začiatočníkom. Si úplne mimo (technickej) reality.