hifi.slovanet.sk

[PMA]

Podle mě je to OK, jelikož plné úrovni na vstupu (0dBFS) odpovídá nějaká okamžitá (špičková) hodnota. Karta ani SW neví, jestli průběh je zrovna sinus nebo cokoliv. Takže při přepnutí na vstup když měří v ef. hodnotě vidí při sinusovce v plné vstupní amplitudě hodnotu -3dB vyjádřenou v rms.

[opa]

Správně je obojí, proto je tam možnost volby. Pro práci se sinusovým průběhem je logičtější 0dBFS = limitace. Ale hlavně, musí to být ve všech oknech stejně. Pokud jedna funkce (spektrum FFT) zvolené nastavení respektuje a druhá funkce (krokování) nastavení nebere v úvahu a dává výsledek posunutý o 3 dB, je to chyba.

[BV]

Ale však pri krokovaní sa musí úroveň ( okrem iných parametrov) nastaviť , nezávisle na nastavení na karte generátora pre meranie spektra . Ak je to chyba, jedine obsluhy..

[PMA]

Na ose Y je to všechno správně včetně údaje v dBFS, není co řešit. Na ose X volty, watty, dBu atd taky v pořádku. Údaj v dBFS je tam v peak, ale je to docela logické a není co řešit. Koho kdo se divá na graf ta hodnota v dBFS na ose X zajímá, nikoho ( kromě OPA). Kdo by taky grafy s takovou osou X zveřejňoval, asi nikdo, nemají pro měřený přístroj žádný smysl.

[BV]

opa

[PMA]

Ale s amplitudou není problém, OPA by chtěl aby osa X dojela v inputu do 0dBFSrms. Je to jako v Minstrument. Prostě sémantika, na diyaudio podobné thready trvaly roky s tisícy příspěvků.

[opa]

Pokusím se vysvětlit, o co jde, nejlépe, jak umím. Pokud je v mé úvaze nějaká chyba, poprosím o laskavé a trpělivé vysvětlení, někdy mám delší vedení.

Měření krokováním má nastaven průběh generátoru od -55 do -5 dBFS (rms) a všechno souhlasí ve všech oknech i grafech. V obrázku je to spodní polovina, kde poslední krok je skutečně -5 dBFS.

Připomínám, že mezi vstupem a výstupem je rozdíl, citlivost vstupu karty není shodná s výstupní úrovní při generování signálu.

V horní části obrázku je graf spektra, kde první harmonická dosahuje jak v grafice k nule dBFS, tak v číselné podobě na 0,23 dBFS (což je skoro nula). Takže všechno sedí.

Ale na pozadí je vidět část obrázku s výsledkem krokování, kde měření končí na -3dBFS pro Input.

Otázka zní, co je nepochopitelného nebo nesprávného na tom, že bych rád, aby jeden jediný signál měl ve všech oknech a grafech shodnou hodnotu ?
Prostě proto, aby nebylo nutné výsledky neustále přepočítávat podle toho, které okno je zrovna otevřené v popředí ?

Při měření zkreslení se výhradně pracuje s efektivní hodnotou signálu (rms) mimo jiné i pro shodu s jinými měřáky (multimetr). Proto špičková hodnota nějakých nesinusových průběhů je nezajímavá, přímo matoucí. Když to může fungovat ve všech ostatních oknech, tabulkách i zadávacích oknech programu, jaký je důvod pro to, aby to v tomto jediném (výsledek krokování) bylo jinak ?

[BV]

[opa]

Napadlo mě nouzové řešení, nadefinovat v horní řádce vedle ikon "FS sine Vrms = 1 Volt"a potom všude pracovat s jednotkou dBV. Sice ty jednotky se budou míchat, ale číselně už by to snad mohlo souhlasit

[opa]

[BV]

To meranie je čistý loopback karty, spojený výstup vstup, nič medzitým? Ak áno, tak skalibrovať citlivosť vstupu externým generátorom, potom vyskúšať, či skutočne limituje už pri -3dBFS. Ak ano, je vadná zvukovka.
Ale však v tom meraní je jasne vidieť "peak sample -0,23dB".. RMS ( ak je navolené v preferenciách) musí ukončiť meranie 3dB skôr kvôli limitáci...

[opa]

NÉÉ Limituje v nule. V horní části obrázku je to vidět, špička první harmonické je na nule dBFS, v okénku vedle je 0,23 dBFS.

Jenom to okno s výsledky krokování je šoupnuté o 3 dB. Celou dobu to tu vyprávím.

[opa]

Tady je trik, jak to obejít přes dBV, pak to ukazuje správně.
Ale když nadefinuju, že 0dBFS se rovná 1 Volt rms, měly by ty grafy být shodné.
Jak je vidět, nejsou.
Ani tohle nestačí ?

[BV]

Ale stačí, však tam je to OK. " fudamental" končí na 0dBV, posledná úroveň v spektre hore je -0,23dBFS (=dBV po zmene kalibrácie), na grafe skreslenia pod tým to končí tesne pod 0 dB a nejde skreslenie "kolmo" hore.. Vstup A/D má rezervu, tak meranie neskončilo kvôli skresleniu ( limitácii).

[opa]

Ano, ale pokud se v tom grafu krokování zvolí jednotka dBFS, skončí měření na -3dB a to je špatně, protože by to mělo být na nule, stejně jako pro dBV.
Viz obrázek o pár příspěvků výše.
Ano ?

[BV]

Ale však o tom už dlho hovoríme , Plho..

[PMA]

Hádanka pro OPA

[opa]

[opa]

[BV]

[opa]

Generátor končí s krokováním na -5dBFS a pro daný řetězec tomu odpovídá na vstupu těch -0,23 dB.
Nedává smysl, aby v okně krokování byla hodnota -3dBFS limitní, když ve vedlejším okně to ve stejné stupnici (dBFS) ukáže špičku grafu na nule a hned vedle je malé okno s nápisem -0,23 dBFS.
Kdyby program z jakéhokoliv důvodu nedovoloval pro sinusový signál hodnoty větší, než -3dBFS, tak by to musel dělat ve všech oknech, nikoliv jen v jednom jediném.

[opa]

A zkusím to ještě jednou. Kdyby program neměl žádné krokování a chtěl bych zjistit vlastnosti zvukovky, co udělám ?
Vezmu analogový generátor s malým zkreslením a budu postupně měnit výstup tak, aby REW ukazoval úroveň například -30, -25, -20, -15, -10, -5, -4,-3, -2, -1, 0 dBFS.
A přitom si budu na papírek psát změřené zkreslení pro každé měření.
A pochopitelně mě bude zajímat i průběh těsně pod limitací, takže nemůžu poslední tři decibely zahodit. Takže graf který pak stvořím v excelu nebo rukou na čtverečkovaný papír, bude končit až na nula dBFS (kde bude nějaké velké zkreslení, protože limitace).
Jaký je důvod pro to, aby mi stejný graf nevytvořil REW přímo, když umí krokování ?

Opakuji pomockráté, ve všech ostatních oknech, tabulkách a nastaveních mi program bez problému ukáže hodnotu zkreslení i pro úrovně mezi -3 až 0 dBFS.
A hlavně, vůbec se nejedná o nějaké omezení hodnoty, počet měření je stejný, jako počet generovaných hodnot, jenom je celý graf posunutý o 3 dB, protože na něj někdo zapomněl aplikovat nastavení z preferencí, že 0 dBFS se počítá pro SINUS rms.

[opa]

Abych to maximálně zprůhlednil, nastavil jsem odporovým děličem přenos mezi výstupem a vstupem zvukovky přesně na 0dB, tedy 1:1.
V obrázku je důkaz, že -1 dBFS generátoru odpovídá -1dBFS v okně RTA.
Současně je vidět, že lze bez problémů generovat i měřit a zobrazit signál -1 dBFS, tedy větší, než jsou -3 dBFS.

[opa]

Pak následuje měření krokováním od -20 do 0 dBFS.
Spodní část okna v popředí správně ukazuje průběh první harmonické a složky THD v rozsahu -20 až 0 dBFS. Poslední měření je na hraně limitace, proto má větší složky THD.
Na pozadí je druhé okno s výsledkem krokování, které ukazuje v podstatě totéž, také v dBFS, ale posunuté o 3 dB do mínusu. Nejde o nějaké omezení, průběh začíná na -23 a končí na -3 dBFS.
Protože v předchozím příspěvku jsme si ukázali, že výstup z generátoru má shodnou úroveň, jako vstup zvukovky, měl by signál být také od -20 do nuly dBFS.
Není, je to šoupnuté.
Lidi, jak už to mám vysvětlit, aby to bylo srozumitelnější ???

[BV]

Čo je nepochopiteľné na tom, že ten horný graf ukazuje hodnoty pre peak( je to aj v tom spektre hore), pre spektrum aj pre úroveň generátora , nezávisle na nastavení preferencií peak- rms. To sa uplatní len pre ten spodný ( v pozadí) výsledný graf, pri nastavení preferencií na rms sa posunie 3dB dole, aj keď generátor dáva 0dBFS(peak..).

[opa]

Tak jsem provedl poslední pokus, který jsem měl udělat už dávno. Vypnul jsem v preferencích volbu "Full scale sine rms is 0 dBFS". Krokování se vůbec nevyhodnotilo, pokud končilo na hodnotě větší, než -3 dB, musel jsem zvolit rozsah -23,02 až -3,02 dBFS, aby to vůbec proběhlo. A výsledný graf krokování je zcela stejný, jako předtím, tedy -23 až -3 dBFS.

Čímž se definitivně potvrdilo to, co říkám od začátku, že se zapomnělo aplikovat volbu z preferencí "Full scale sine rms is 0 dBFS" na tento graf.

Protože při zkoumání zvukovky chci přirozeně zadávat úrovně a číst výsledky relativně k 0 dBFS pro sinusový signál, tu volbu znovu zapnu a než bude chyba opravena, musím to obcházet přes dBV, kde se problém neprojevuje.

Až bude chyba opravena, můžu se vrátit k čistému vyjádření v dBFS všude, včetně grafu krokování, protože je to logičtější a správnější varianta.

Opakuji, pro zkoumání vlastností zvukovky, které je nutno vztahovat k 0 dBFS.

PMA má pravdu v tom, že při praktickém nasazení systému pro měření například zesilovače, dBFS už nikoho nezajímá a je potřeba používat (po kalibraci rozsahů) dBV nebo W, které korespondují s reálným výstupním napětím DUT pro dané zkreslení.

[opa]

A nakonec taková drobná indicie. Měření linearity kvalitního A/D převodníku AK5572 pomocí Audio Precision končí na 0 dBFS a nikoliv někde 3 dB pod tím.
Je to na kmitočtu 1 kHz, tedy pro sinusový signál.

[opa]

Tak jsem to nevydržel, naťukal do google translator tři věty a s obrázkem poslal autorovi programu. Takovou jsem dostal odpověď:

Only graphs which have dBFS as the Y axis should change. Some do, some were not changing until the graph was redrawn (e.g. if the window size is changed or the graph is moved), I have fixed that for the next build.

Děkuju všem za spolupráci, počkám tedy na novou verzi a pak se uvidí.

[dustin]

Pěkné, takže pouhé chybějící překreslení grafu. Díky za nahlášení.

[opa]

Bohužel, když jsem to zkoušel, tak u mé konfigurace to nepomohlo.
Takže asi musíme počkat na opravu v příští verzi.
Na druhou stranu, když o tom člověk ví, tak se to dá vždycky nějak zkorigovat nebo použít dBV. Problém byl, než jsem na to přišel a zoufale hledal, kam ty tři decibely utekly.