|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Po august 02, 2021 19:16:31 Predmet: |
|
|
Můžu zkusit.
Takhle by vypadala stavebnice (listy by byly z většího počtu než znázorněno, lze je snadno vytisknout duté, navrtat a něčím vylít). Hrálo by to jako hrom.
Description: |
|
Filesize: |
193.72 KB |
Viewed: |
53 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1920
|
Zaslal: Po august 02, 2021 21:51:06 Predmet: |
|
|
Hezkou? Ja viem, že každému sa páči niečo iné, ale čo je krásne na "obyčajnej" bedni s nevkusným držiakom pre zvukovod? Uznávam, že to zkosenie smerom dozadu tomu trošku pomáha, no s krásou to nemá nič spoločné. Vyzerá, že to kresli technik, prípadne ja, alebo nejaké dieťa. Dizajn za 0.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Po august 02, 2021 22:10:02 Predmet: |
|
|
OK
Mně se to líbí, na nic si to nehraje, je to účelné a přitom lehce avantgardní.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 02, 2021 23:23:02 Predmet: |
|
|
Asi blbost, ale ?
Nešlo by vytisknout jenom tenkou skořepinu, která by definovala tvar zvukovodu, poskládat to z těch lístků, slepit a zezadu celé postříkat vhodnou montážní pěnou ?
Výrazně by se zkrátil 3D tisk i spotřeba materiálu, pěna by se po vytvrzení ořezala do potřebného tvaru a třeba by celková tuhost byla vyhovující...
Jinak na principu montážní pěny existují i lepidla, která pění mnohem pomaleji a méně, možná by po natření tím lepidlem vznikla sama od sebe dostatečně silná a tuhá vrstva zpevňující skořepinu...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Ut august 03, 2021 06:27:03 Predmet: |
|
|
Mně se teď docela zamlouvá vytisknout to jen duté, materiálu to sežere nula nula prd. Upřímně, když se to vytiskne včetně vnitřní výplně, což je taková 3D síťovina s volitelnou hustotou, je to taky úplně v pohodě. Tam akorát hrozí, že když se to vytiskne i jen mírně zkroucené (což je raz dva, tím jak to různě chladne), hůř se to bude lícovat dohromady. Ty duté se dají eventuelně ještě poměrně dobře "dokroutit" - slepit a až potom něčím vylít. Ještě nevím, čím.
Tohle je duté, tloušťka 5 až 11 mm, od okraje ke kořenu, stěna 0,8 mm -
Description: |
|
Filesize: |
216.07 KB |
Viewed: |
53 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
208.79 KB |
Viewed: |
50 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
xor Hifista
Založený: 06 november 2020 Príspevky: 135
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Ut august 03, 2021 22:00:27 Predmet: |
|
|
To bych úplně neprožíval, a pochybuju o tom. Nikdy jsem neslyšel někoho říct, by mu z těch driverů v těch lepších zvukovodech vadilo jakékoliv zkreslení, vždy byly dojmy opačné, a to se jejich nelineární zkreslení nikdy neřešilo. Tohle bych pokládal za experimentálně dostatečně ověřené. Slušné drivery nezkreslují tak, že by to bylo slyšet. Membrána se tam skoro nehýbe a díky vysoké účinnosti jsou i proudy cívkou velmi malé.
Když se zminimalizuje lineární zkreslení, což už se podařilo takřka dokonale, představuje tohle IMHO vůbec nejčistší zdroj zvuku pro kvalitní reprodukci. Je už teď velmi těžké najít technické a věcné důvody, proč to nepoužít, ač se někteří stále nevím proč snaží, víc a víc marně
A mimochodem, i drivery se za poslední roky hodně zlepšily, zjevně s širokým nástupem pokročilých simulačních technik, úplně stejně jako ty zvukovody. To co se dá dneska koupit a postavit, je prostě fantastické. I ty zvukovody se dají celkem jednoduše vytisknout, když už na to má člověk trochu sicflajš. Fandím každému, kdo se do toho pouští, litovat nebude.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: St august 04, 2021 09:24:54 Predmet: |
|
|
BTW, tohle je taky pěkné, že to snad stojí za sdělení, pokud to tu ještě někdo čte. Všude tam, kde se mění křivost stěny, obecně kde je vynucená změna tvaru vlnoplochy, dochází od jisté frekvence ke vzniku nových zvukových vln (to je mj. to, co se označuje "HOM", vyšší vyzařovací módy - ty se pak šíří obecně se zpožděním vůči základní vlně a interferují s ní víceméně něžádoucím způsobem). Čím prudší změna, tím silnější to je. Je známé, že u zvukovodů jako tady se to děje nejvíc u hrdla, kde je křivost největší, a je to tím horší, čím je větší úhel rozevření stěn. Dlouho mi vrtalo hlavou, co se tam vlastně děje, obzvlášť jak se široce rozevřený zvukovod limitně blíží rovné desce. A ejhle, ona je ta rovná deska vlastně nejhorší možný případ Vůbec mi nedocházelo, že na okraji toho kmitajcího pístu, pokud je v rovině desky, je ta změna vlastně nejprudší...
Následující simulace ukazují buzení sekvencí krátkých pulzů.
Description: |
|
Filesize: |
183.78 KB |
Viewed: |
45 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
142.73 KB |
Viewed: |
40 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
127.21 KB |
Viewed: |
44 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: St august 04, 2021 09:42:29 Predmet: |
|
|
Tohle už je potom jen o malý krok dál... (píst na konci trubice)
A mimochodem, je to takhle výhodnější, než mít takový měnič v rovné desce ozvučnice.
Description: |
|
Filesize: |
163 KB |
Viewed: |
41 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St august 04, 2021 10:31:30 Predmet: |
|
|
Skreslenie skutočne nie je problém, toto je pri cca 90dB/1m
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: St august 04, 2021 10:40:55 Predmet: |
|
|
Tam jde o charakter té nelinearity. Být tohle přechodové zkreslení, tak je to nejspíš neposlouchatelné. Naštestí k tomu tam nemá jak docházet (výjimky existují a může to být i hodně ošklivé). U driverů obecně tam bude poměrně hodně druhé, ještě tak třetí harmonické, a to je tak všechno. Skutečně tohle už není téma.
V tom měření to taky vypadá ještě dost na šum. Já už se to ani nesnažím kdovíjak měřit (a ono to zas tak snadné není), je to opravdu zbytečné, rozhodují úplně jiné věci.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: St august 04, 2021 19:00:44 Predmet: |
|
|
BV: Jinak, ta dělící frekvence mi přijde pořád zbytečně vysoko. Nevěřím, že by ten driver nešel pustit níž. Zvukovod to zvládne bez problémů, to navázání by bylo nejspíš i o něco hladší, co se týká indexu směrovosti. Taky ten basák není radno pouštět zbytečně moc vysoko (tam by navíc ke sražení toho zvonění na 4 kHz mohl stačit i jen malý kondenzátor popř. RC paralelně k cívce dolní propusti). Rozhodně bych tomu věnoval ještě jeden pokus, podle mě to má potenciál být ještě o fous lepší. Ty středy by taky jistě šly ještě trochu dorovnat, ale chápu, že pasivně to může být dost opruz.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Št august 05, 2021 05:19:38 Predmet: |
|
|
BV: S Ing. Vitvarem nemá smysl se na to téma dál bavit, není to z jeho strany nic než demagogie a účelové výmysly, a ještě ke všemu je drzej. Já už na to sílu nemám, také se s ním už nedohaduji. Navíc si plete, nevím jestli taky schválně, kmitající píst a zdroj kulové vlny.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Št august 05, 2021 07:02:04 Predmet: |
|
|
Jo a mimochodem, téma vertikálních směrovek v této souvislosi už se tu kdysi probíralo docela podrobně i s grafy:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=307908#307908
Tehdy šlo o to, jestli je výhodnější kulatá, nebo šišatá (vertikálně menší, nižší) horna. (Kulatá je lepší.)
A že to celé jde i s rovným celkově vyzářeným výkonem, tu ukázal tehdy Kocour, za což mu stále patří dík.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 05, 2021 10:54:39 Predmet: |
|
|
MaBat
Ale však ja to nijako neprežívam, chcel som si vyskúšať niečo nové a páči sa mi koncepcia a ako to hrá, to je všetko.
Určite by sa dala výhybka ešte "potuniť", skomplikovať , použiť iné , lepšie a drahšie meniče, ešte sa dá posunúť delička nižšie (ako píšeš) a reproduktory cca 4cm bližšie (okraj horny, ktorá je "predsadená 3mm pred box, sa dá posunúť tesne až k závesu basu) a grafy a merania by boli krajšie. Ale výrazne by to skomplikovalo (podľa simulácie) výhybku. Ja mám rád jednoduché a efektívne riešenia a chcel som to rýchlo počuť, tak som sa s tým ne...l ..Takže výhybky sú 12dB/okt s nevyhnutnými jednoduchými kompenzáciami. Aj tak je to na ucho (pre mňa..) dosť dobré a vyhrávam si každý deň.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Št august 05, 2021 10:57:18 Predmet: |
|
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 12:37:24 Predmet: |
|
|
Jeden známy "mlaďas" si vytlačil ST260 (v prílohe), celkom pekné, aj keď spoj je trochu vidieť.. Chce ich dať do boxu ako som navrhoval, kde bude oblý vrch boxu kopírovať okraj ST260, zadná strana bude sedieť (prilepená? ) na boxe, preto je zadná strana bez povrchovky. Skombinované s nejakým 10", výber prebieha, pod tým ešte možno aktívny 15"sub.. Po realizácii "poreferujem"..
Description: |
|
Filesize: |
36.65 KB |
Viewed: |
33 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
38.74 KB |
Viewed: |
44 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 13:00:26 Predmet: |
|
|
Ešte k tomuto
citácia: | Jinak, ta dělící frekvence mi přijde pořád zbytečně vysoko. Nevěřím, že by ten driver nešel pustit níž. Zvukovod to zvládne bez problémů, |
Skúšal som to, pod 950Hz to padá strmo dolu.. Pritom ten istý driver na "firemnom" zvukovode ide až po nejakých 700Hz s plynulým poklesom ako v datasheete.. Nerozumiem tomu.. A je zaujímavé, že ten spodný peak na impedancii je na sandhorn zvukovode posunutý dole asi na 1000Hz.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 13:07:11 Predmet: |
|
|
Tomu já taky nerozumím. Geddes nedávno zmiňoval, že interakce driveru a zvukovodu je okolo rezonance neintuitivní, a když Geddes píše, že je to neintuitivní, je to opravdu neintuitivní. Dá se to namodelovat, ale k tomu je potřeba sestavit model (náhradní schéma) toho konkrétního driveru. Ath to bude umět od příští verze, ale jestli se bude někdo dělat s těmi modely, dost pochybuju.
Bylo by nicméně zajímavé vidět to v přímém porovnání, v jednom grafu za stejných podmínek.
ST260 pěkný, právě vzniká verze 2.
Description: |
|
Filesize: |
28.66 KB |
Viewed: |
40 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 14:11:00 Predmet: |
|
|
K ST260 je k dispozici STEP model, takže např. ve Fusion 360 si to může každý pro vlastní potřebu libovolně přizpůsobit - http://www.at-horns.eu/ST260.html
Jen doporučuju nesahat moc na ten vnitřní profil.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 16:50:06 Predmet: |
|
|
Kdo si chce zatisknout, může zkusit tohle: https://at-horns.eu/ext/ST260-petals.zip
Jen bacha, takhle jak to je, to pojme driver do ⌀100 mm a musí mít závitové díry na ⌀76 mm. Vymýšlím, jak k tomu udělat montáž pro 3xM6 na 57 mm.
Description: |
|
Filesize: |
249.7 KB |
Viewed: |
37 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 07, 2021 14:20:32 Predmet: |
|
|
MaBat
Láka ma vyskúšať ten Cmp35_vPA , čo si spomenul na diyaudio, aj cena je dobrá..
Datasheet vyzerá veľmi dobre, len čo to urobí v spojení s ST260, prípadne s budúcnosti s niečím ako Sandhorn alebo CE360?? Nechce sa niekto pridať k objednávke?
Asi to skombinujem s 10" L26RFX/P (Seas), deliť cca 1000Hz..ani nebude potrebný subbas
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 07, 2021 19:47:26 Predmet: |
|
|
V datasheetu je pro ten krásný průběh uvedeno:
Measured with exponential horn with Fc = 500Hz
Co si pod tím má člověk představit ? U klobouků volně stojících je ten průběh bez korekcí obvykle dost prohnutý, takže se pak musí ve výhybce dorovnávat.
V tom datatsheetu je to ale rovné samo o sobě, jak je to možné ?
A ještě, doporučený pracovní rozsah začíná na 1500 Hz, opravdu to jde provozovat už od 1 kHz ?
Description: |
|
Filesize: |
234.63 KB |
Viewed: |
32 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 07, 2021 19:50:53 Predmet: |
|
|
Podstatné je, že je to plynulé, bez skokov. Nejaký sklon sa dá korigovať. Ako nízko to reálne pôjde, závisí od veľkosti toho zvukovodu a od požadovaného SPL, bude to obmedzené výchylkou (datasheet). Pre hifi bude výkonu( rezerva citlivosti) dosť.. A to meranie je s HP filtrom 600Hz/ 48dB/okt. takže to ide asi nižšie
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Ne august 08, 2021 06:16:11 Predmet: |
|
|
Exponencální zvukovod znamená, že roste směrovost s frekvencí. V ose to pak může být i rovné, to je to stejný princip jako u přímovyzařující membrány, tj. je to na úkor rostoucího indexu směrovosti, zužujícího se svazku. Takový zvukovod typicky představuje vyšší akustickou impedanci do nižších frekvencí (a pak rychle spadne, proto se tam mluví o Fc*), proto se to asi dělá, ale na hifi to moc vhodné není, IMHO.
Jak nízko to bude hrát (z pohledu účinnosti), zrovna velikost u těch CD zvukovodů jako Sandhorn nebo ST260 vůbec neurčuje, tam impedance hrdla na celkové velikosti prakticky nezávisí. Finální citlivost v ose (ne už účinnost jako takovou) pak ovlivňuje už jen šířka svazku, který je s větším zvukovodem užší do nižších frekvencí - to je hlavní důvod, proč se větší zvukovody používají, nabízí celkově vyrovnanější směrovost. Je to všechno vidět třeba tady: http://www.at-horns.eu/edge.html
Ten driver Kartesian je velká neznámá, použitelný od 1 kHz by měl být snad s přehledem a bude fajn, když to někdo vyzkouší. Ve zvukovodu jako ST260 to tak nízko, jako na tam obrázku výše, nepůjde (a samozřejmě to už nebude rovné, ale "prohnuté"). Klidně se ale nakonec může ukázat jako lepší volba ten Peerless, který nestojí ani polovinu.
(*) v teorii dochází u nekonečného exponenciálního zvukovodu pod určitou frekvencí k poklesu akustického zatěžovacího odporu na nulu, tj. jako by to už neprodukovalo žádný zvuk - to je historicky to číslo Fc. V žádném reálném zvukovodu to ale neplatí a vždy to něco vyzařuje, byť s nižší účinností. Je pak jen otázka, jestli je to účinnost v absolutních číslech pořád dostatečná pro dané použití. Vesměs bývají ty drivery tak účinné/citlivé (hlavně ve srovnání s běžnými basáky a střeďáky), že je lze na domácí hraní použít do poměrně nízkých frekvencí, aniž by jim to vadilo. Na zvučení koncertů by se muselo s dělící frekvencí nepochybně podstatně výš.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Ne august 08, 2021 14:57:38 Predmet: |
|
|
...
Description: |
|
Filesize: |
213.96 KB |
Viewed: |
58 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne august 08, 2021 15:26:25 Predmet: |
|
|
To je profil ako ST260, líši sa to iba rozdelením a prírubou drivera? Alebo to má iné akustické parametre?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Ne august 08, 2021 15:28:49 Predmet: |
|
|
Tohle je stále profil ST260, ověření konceptu "stavebnice". Bude následovat CE360 -
Description: |
|
Filesize: |
138.4 KB |
Viewed: |
33 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|