Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Moderní zvukovody - teorie a praxe
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 112, 113, 114  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů?
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10")
20%
 20%  [ 6 ]
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15")
36%
 36%  [ 11 ]
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr)
13%
 13%  [ 4 ]
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr)
10%
 10%  [ 3 ]
Nemám zájem.
13%
 13%  [ 4 ]
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně.
6%
 6%  [ 2 ]
Celkom hlasov : 30

Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So august 14, 2021 17:58:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak sa to dá, skús nasimulovať čo by to urobilo, ak bude STH260 s rollbackom posadený zadným okrajom na ozvučnicu rovnako širokú(260mm), ale vrch zvukovodu , horných 180st. obvodu bude kopírovať oblá horná stena, akoby rollback predĺžený na hĺbku boxu.. Tak ako som robil ten pokus so sandhornom. Pretože "kocky sú vrhnuté", boxy sa už robia.. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: So august 14, 2021 18:02:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Dá, ale bylo by to na dlouho, protože se tím opouští rotační symetrie... A hlavně, v tom já nejedu, od toho se distancuju Very Happy
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ne august 15, 2021 08:35:10    Predmet: Odpovedať s citátom

V Bělehradě ví, jak měřit bedny Smile

Měl by z toho vzniknout volně dostupný projekt ST260 + Peerless DFM-2535 + Faital 12PR320.



Zvu-.jpg
 Description:
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6753134.html
 Filesize:  205.1 KB
 Viewed:  92 Time(s)

Zvu-.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 15, 2021 17:59:03    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Kdyby někdo vyloženě toužil po zvukovodu do stěny ozvučnice, tady je ochutnávka toho nejlepšího, co je k mání: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6753006.html
Můžete z fleku tisknout.


Já těm simulacím na DIY rozumím takhle.
Samotný tvar zvukovodu je v pořádku, což je vidět na průběhu v nekonečné desce.
Pokud se udělá simulace toho tvaru jako volně stojícího, difrakce na hraně to pokazí.
Pokud se tvar modifikuje se zaoblením okrajů (roll-back, původní volně stojící verze), problém se odstraní.
Takže vidím jako nadějnou variantu, kdyby se ten tvar zaintegroval do klasické ozvučnice ve tvaru kvádru s dostatečným zaoblením hran (přibližně jako je roll-back).
Při troše štěstí by to mohlo fungovat docela dobře ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ne august 15, 2021 20:12:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Při troše štestí to bude fungvat jen o něco hůř, než jako od začátku volně stojící. V absolutních číslech to bude samozřejmě pořád dobré.
Ale jinak ano, ta OS-SE formule právě odstraňuje ten zlom v křivosti tam, kde zvukovod navazuje na rovinu ozvučnice, čili v tomhle ohledu je to příznivější, než když by tam byl třeba jen obyčejný rádius, jak se to taky dělávalo. To je vlastnost toho vzorečku, že křivost jde na konci zase k nule - u hrdla je největší, pak rychle klesá, potom zase roste a na konci klesne k nule (to všechno spojitě).

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 16, 2021 15:36:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně ! Samé dobré zprávy, díky.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 16, 2021 16:17:06    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat
Tak drivery dorazili, ale spokojný teda nie som..Je to humus, kvalita výroby nestojí za nič, výstupná kontrola mizerná.. Podľa datasheetu majú mať rezonanciu cca 1050Hz, jeden má 950, druhý asi 1250 .. SPL v ose ako Himaláje, datasheetu sa to ani nepodobá. Som teda dosť nasratý..Evil or Very Mad To je 100% made in PRC...
Na obrázku sú merania na ST260, impedancia bez zvukovodu. Pre porovnanie je tam aj Beyma CD11Nd za rovnakých podmienok..



Kart.jpg
 Description:
 Filesize:  167.64 KB
 Viewed:  68 Time(s)

Kart.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Po august 16, 2021 18:07:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je snad největší humus, co jsem kdy viděl. Takhle špatné bych to tedy nečekal, to je v podstatě podvod.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 16, 2021 18:27:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdá se, že více než tvar zvukovodu na desetiny milimetru, bude klíčový výběr správného a kvalitního driveru.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Po august 16, 2021 18:35:20    Predmet: Odpovedať s citátom

To spolu nesouvisí, ten zvukovod funguje pořád stejně, nezávisle na driveru, a je stále cílem mít to co nejčistší co se týká difrakcí a průběhu indexu směrovosti. Zbytek je věc ekvalizace. Samozřejmě nesmí ten driver být úplný humus. Je řada kvalitních a osvědčených driverů zavedených výrobců, v tom problém vůbec není. Tohle bylo holt riziko, a že to bude až takový shit, nenapadlo ani mě. Je třeba dát varování ostatním, ať to nekupují. Docela by mě teď zajímalo vyjádření výrobce, který se jinak honosí řečmi o high-endu. Drivery dělat evidentně neumí, nebo si to vůbec nehodlá hlídat.

Zopakuji to v dohledné době s tím Peerlessem, který vypadá mimořádně povedeně (je to ale pořád relativně malý driver), ale jinak je použitelných driverů opravdu dost, Faital, B&C, 18Sound, BMS, Celestion, ti všichni dělají špičkové věci. Tam je těžké sáhnout úplně vedle. Osobně moc nemusím Beymu. Třeba FANE CD131 je taky celkem pěknej reprák, SICA jak co, s ostatními (RCF, Eminence,...) nemám prakticky žádné zkušenosti.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut august 17, 2021 10:00:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak som výrobcovi napísal "traktát" s popisom problémov, som zvedavý na reakciu, či nebudú robiť mrtveho chrobáka, majú 48 hodín.. Pretože nemajú ani kontakntný mail, kam by sa dali rovno poslať merania..
Inak je to fušerina vo výrobe, vnútro zadného krytu nad membránou nebolo na jednom driveri vôbec tlmené (napriek obrázkom na webe výrobcu..), v druhom iba okrúhly vrchlík , čiastočne vykúsnutým molitanom, valcová časť vôbec. Skúsil som to zatlmiť, ale zmeny minimálne.. Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut august 17, 2021 11:20:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Kontakt včetně e-mailu je tady dole: https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-koncept
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut august 17, 2021 11:56:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevšimol som si, išiel som cez formulár na záložke " contact"... Počkám si na reakciu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut august 17, 2021 12:57:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba pošlou nové a lepší.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 20, 2021 01:25:53    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Kdyby někdo vyloženě toužil po zvukovodu do stěny ozvučnice, tady je ochutnávka toho nejlepšího, co je k mání: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6753006.html
Můžete z fleku tisknout.

To je super, ale myslíš, že by bylo možné zveřejnit i soubor se zadáním (parametry), ze kterých ten tvar Tvůj program spočítal ?
Aby si to člověk mohl osahat, případně nějak modifikovat pro svoje potřeby...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Pi august 20, 2021 07:16:00    Predmet: Odpovedať s citátom

A co boty? Nechceš taky moje boty? Rolling Eyes

Mimochodem, parametry ke zvukovodu Tritonie si zatím stáhlo přes 70 lidí. Tak jsem zvědav, kolik z nich mi za to pošle aspoň pět babek. Tipuju nulu.

Jo, a k těm zvukovodům vřele doporučuji síťové kabely SPAudio. Sice jsem je neslyšel, ale nepochybuji, že to bude hrát v dokonalé harmonii. Není totiž nad poctivého českého výrobce hifi.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi august 20, 2021 10:31:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak frantíci (výrobca..) robia mŕtveho chrobáka, nereagujú ani na mail.. Takže to vrátim predajcovi (TLHP). Thumb down
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 20, 2021 12:43:50    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
A co boty? Nechceš taky moje boty? Rolling Eyes

To mi nedělej, kdo má ten poprskanej monitor čistit ? Laughing

No co, stůl musí stačit. Myslel jsem, že když jsi prásknul Tritonii, že to už tak nehrotíš.
Ale rozumím tomu, rotační tvar si může vyrobit leckdo, zatímco Tritonie je výhradně na CNC a do toho se pustí málokdo. Navíc rotační tvar se spočítá rychle, dá se s tím experimentovat.
Popravdě řečeno, stejně zatím nevím, jaký driver bych měl zvolit, abych to zaplatil a přitom to nebyl šmejd. Confused

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xor
Hifista


Založený: 06 november 2020
Príspevky: 135

PríspevokZaslal: Pi august 20, 2021 21:07:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Prostě počkej, až MaBat změří ty Peerlessy DFM-2535R00-08. Pokud budou oba stejný, tak je objednám také.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 20, 2021 23:35:42    Predmet: Odpovedať s citátom

A kdyby se tohle měření potvrdilo ? Nezdá se mi to špatný...
https://audioxpress.com/article/peerless-by-tymphany-dfm-2535r00-08-compression-driver

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: St august 25, 2021 07:47:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření JBL M2: https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/jbl_m2/
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi august 27, 2021 06:12:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto sú "real man horns" Very Happy



Mabat prepáč, ale nedalo mi to.. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Pi august 27, 2021 06:32:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdo si hraje, nezlobí. To je asi všechno, co se k tomu dá říct. Smile
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Pi august 27, 2021 16:42:31    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6767343.html (#7920)
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
porsche917
Hifi obsluha


Založený: 01 jún 2015
Príspevky: 36
Bydlisko: Zilina

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 09:06:53    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ten zvukovod by vůbec nebyl zapuštěný do té stěny, maximálně jen přírubou.


Dalo by sa to takto pouzit aj v klasickej 2p konfiguracii? Vyriesilo by to problem s krytkami drivera a uchytmi zvukovodu. Stacilo by si v CAD-e rozsirit prirubu a len nasrobovat/nalepit na bednu.

Ak ano, tak
1. Zapustat do ozvucnice zvukovod/basak, alebo staci jednoducho upevnit zhora?
2. Urobit "Troels style" odskok?
3. Prekryvat zvukovodom basak?



fs_horn_box.png
 Description:
 Filesize:  3.61 KB
 Viewed:  2850 Time(s)

fs_horn_box.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 10:15:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu se obávám, aby se snahou vyřešit jeden "problém" nezpůsobil zbytečně jiný a hůř řešitelný. Každopádně bych se snažil posunout ten zvukovod co nejvíc dozadu, tj. minimalizovat vzájemnou vzdálenost cívek obou repráků v předo-zadním směru, nejspíš to usnadní výhybku. Rozhodně nedělej v tomhle směru nic s motivací dostat ty repráky co nejblíž k sobě vertikálně, to je úplně mylná představa, tak to nefunguje. Malý překryv zvukovodu přes okraj basáku jako takový ale ničemu vadit nebude.

Osobně, kdybych si to chtěl maximálně zjednodušit, dal bych driver do samostatné kostky (přírubou horny do její stěny), postavené na bedně basáku. A kdybych si s tím chtěl zároveň i trochu pohrát, odlil bych tu kostku z betonu. Fungovalo by to navíc i jako takové to závaží, co si dávají hifisti na bedny, aby jim to hrálo líp Laughing

Jakej zvukovod sis nakonec vybral?

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 11:53:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Každopádně opravdu vřele doporučuju vytrvat a dotáhnout to, i kdyby to nemělo být úplně snadné (což nebude, to říkám dopředu). Dejte tomu čas a úsilí, které si to zaslouží, má to potenciál hrát skutečně dobře a nadělat spoustu radosti z poslechu - proto se to dělá, je za tím spousta solidní akustiky a psychoakustiky. Fandím každému, kdo se odhodlá do toho sám pustit. Nenechte se odradit hemzy různých hifimudrců a konfekčních montérů.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
porsche917
Hifi obsluha


Založený: 01 jún 2015
Príspevky: 36
Bydlisko: Zilina

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 12:38:40    Predmet: Odpovedať s citátom

B&W styl uchytenia v pekne vytvarovanej komorke na vrchu ozvucnice ma napadol tiez, ale spravit to ako jednoduchy kvader uz veru nie Very Happy a bude to aj jednoduchsie ako "Troelsovsky odskok".
Ok, takze radsej zarovnat cievky vertikalne, aj napriek priblizeniu spodneho polkruhu blizsie k ozvucnici, tym som si nebol isty.

Zvukovod este neviem, preto sa snazim zistit, ci sa da nieco jednoduche zlozit z tych volne stojacich, tak ako su dostupne.
Idealna predstava by bola nizka uzavreta regalovka s 10'' stredobasom, ktora by koncila niekde medzi 60-80Hz, doplnat to budem o multisub.
Sirka tym padom asi 30cm, vizualne by k tomu mohol sadnut napriklad "FS300", co sa mi podarilo "odvodit" (ten predpis je tak dobre napisany, ze stacilo skratit dlzku...) od zverejnenho CE360.

BTW zverejneny CE360 je optimalizovany pre Faital HF108? V predpise je sice uhol 12.24, ale po vypocte ATH do konzoly vypise 15.5, co je presne na ten Faital...



FS300.png
 Description:
 Filesize:  111.93 KB
 Viewed:  38 Time(s)

FS300.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 12:59:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nemusí to být nutně ani kvádr, to jsem uvedl jako příklad, kdy by se to dalo snadno vyrobit spolu s ozvučnicí. Je to opravdu jedno.

citácia:
BTW zverejneny CE360 je optimalizovany pre Faital HF108? V predpise je sice uhol 12.24, ale po vypocte ATH do konzoly vypise 15.5, co je presne na ten Faital..

Je to pro HF108, který i nadále doporučuju. Ten úhel je tam rozdělený mezi "Throat.Angle" a "Rot" (což asi není zdokumentovaná funkce).

FS300 vypadá taky dobře.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
porsche917
Hifi obsluha


Založený: 01 jún 2015
Príspevky: 36
Bydlisko: Zilina

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 14:53:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel som to s tou kvadrovou komorou presne opacne, teda ze je to dobry napad, ako to konstrukcne este viac zjednodusit a bude to aj lepsie vyzerat ako odskocene celo.
BTW ta komorka by sa potom mohla spravit aj o nieco vyssia a WG by mohol byt osadeny v lubovolnej vyske, teda ako sandhorn na drziakoch.

Kurňa, keby som mal istotu, ze to za tie prachy v hliniku od liazu nebude zvonit, tak by to bola hodne luxusna varianta. Smile

ATH som cez vikend rozbehal aj s generovanim do Fusion360, tak este par uprav na prirube a skusim dat teda vyrobit (CE)FS300 vo variante pre Faital.

Dakujem za feedback.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 112, 113, 114  Ďalšia
Strana 85 z 114

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist