Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Nový resampler
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 15:29:27    Predmet: Odpovedať s citátom

dihalt, jj viem, akurat uvazujem, ci tam ten prvy sinc nemoze uz vyrobit sample s vyssou amplitudou nez max
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 15:30:45    Predmet: Odpovedať s citátom

som ti uz mozno posielal, tento priklad extremneho inter-sample peaku: https://hydrogenaud.io/index.php/topic,98752.0.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4812
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 15:41:20    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
dustin, nevymenil si nahodou subory sox a nsn?


Určitě ne.

citácia:
nejak sa mi nezda, zeby toto kombo sox filtrov vygenerovalo tych 10Hz


Hned to první upsample (tedy pouhé zero stuffing) + slabší antialising filtr -120dB a passbandem 2kHz (tj. 90%), to není nic ostrého - tipuju si, že už v prvním stupni vylezou aliasy, které už tam mohou dělat paseku. rate -v má potlačení -175dB a passband 95%. Rozdíly mezi výsledky jsou na úrovni < -120dB, v tom pásmu bude rozdíl mezi oběma postupy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 16:00:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ok, ale ocakavam (mozno mylne), ze vsetky aliasy vznikaju nad 22050Hz a nikdy sa u tohoto typu upsamplingu a finalneho downsamplingu nedostanu pod tuto hranicu, lebo i vysledna fs je 96kHz. A navyse prvy upsampling je na fs 220kHz a robi sa sinc na 22k.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19856

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 16:30:02    Predmet: Odpovedať s citátom

10Hz není alias ani zrcadlový kmitočet. Je to výsledek velmi malé nesymetrie modulační obálky 10Hz (dvojtón 10kHz + 10,01kHz), způsobený zřejmě zaokrouhlením. Prostě intermodulační produkt druhé harmonické (proto nesymetrie), i když v zanedbatelně malé amplitudě.
_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4812
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 16:55:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Když vynechám veškeré filtry, 10Hz krásně vyleze

kód:
sox -V 10000-10010-441-24.flac -r 48000 upsampled.wav upsample 160 downsample 147



upsampled.png
 Description:
 Filesize:  11.14 KB
 Viewed:  3160 Time(s)

upsampled.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 17:12:52    Predmet: Odpovedať s citátom

vidim tam len kukuricne pole ... bez filtra to ale nejde :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4812
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 17:24:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, modulační obálka 10Hz není součástí spektra. Člověk se pořád učí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19856

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 18:23:34    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Hm, modulační obálka 10Hz není součástí spektra. .


Přesně tak! Ve spektru je jen tehdy, pokud je nějak narušená. Tady je někde pod -160dB ....., tudíž zanedbatelná hodnota. Ve spektru by byla tehdy, kdyby to byla sinusovka 10Hz + kmitočet 10kHz. Takhle jsou tam jen zázněje mezi kmitočtem 10kHz a 10,01kHz. Zázněje s kmitočtem 10Hz. Ale ve spektru čára 10Hz nemá co dělat, jelikož tam žádný takový sinusový kmitočet není Smile . Je to totéž jako IMD CCIF test 19+20kHz. Pokud je ve spektru 1kHz, je to výsledek nelinearity. Jestli je to 19+20kHz nebo 19-20kHz je jedno, má to vliv jen a jen na fázi signálu.

_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 22:11:11    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 miero
Tie zmeny frekvencie(ak by vznikli) sa musia prejaviť pri prehrávaní prejaviť podobne ako jitter, teda aj vznikom nových zložiek.

Ale asi len ak je ten jitter periodicky. Tzn, ak sa frekvencia signalu len zvysuje, tak ziadne nove zlozky sa mne neobjavuju.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 02, 2017 22:25:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak so SoXom ide vygenerovat i pekny multiton:
citácia:
sox -V3 -r 44100 -n multi.wav \
synth 1 sin 10240 \
synth sin fmod 5120 \
synth sin fmod 2560 \
synth sin fmod 1280 \
synth sin fmod 640 \
synth sin fmod 320 \
vol 2

Kazdy "synth sin fmod X" zduplikuje spektrum a posunie ho o X nalavo i napravo. Takze tento prikaz vyrobi 32 signalov s rozostupom 640Hz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dihalt
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2017
Príspevky: 50

PríspevokZaslal: Št september 30, 2021 17:29:06    Predmet: Starý-nový resampler Odpovedať s citátom

Abych to nepsal znova, okopíruji svoji nejčerstvější zprávu z audiowebu:

Kvalita je určována rozlišením a matematickou analýzou. Potud dobré na papíře i v praxi. Jenže s tou praxí je to ještě komplikovanější. Do hry se dostaly softwary a hardwary pracující se rozkouskovaným signálem silou matematickou, která byla před dvaceti až pětadvaceti lety ještě nedosažitelná. Fourierova analýza a transformace byla už dávno známá, byl čas tyto aplikovat technicky. Jenže.. čert je v právě v matematice, ta nedokáže přesně popsat co se ve chvění děje a pokouší se alespoň o simulaci - matematickou oscilaci. Ta má od přírodní-akustické oscilace jisté odchylky. Mohou se zdát malé a nevýznamné, ale jak píšu, čert...
Kvalitní digitální audio je pouze takové, které bylo citlivým AD převodníkem nabráno a bez jakékoliv změny opět kvalitním DA převodníkem změněno zpět na signál. Totéž lze říci i o obrazu.
Bohužel se toto pravidlo z různých důvodů porušuje. Digital Signal Processing (VST včetně) jsou vlastně takovými brýlemi díky kterým se vám stane, že potřebujete ještě silnější brýle. Žádný dnes dostupný algoritmus, praktická matematika, není schopen oscilovat podle slušných přírodních zákonů, nejčastěji "modrý" posuv v čase, u digitálních efektů i jiné posuvy.
Co s tím? Napadá mě jedna matematická věc - úplná diferenciální rovnice, kterou ovšem během jedné vteřiny nestihne spočítat ani nejlepší a nejrychlejší logika. Žádné sinus ani tangens - jak říkal jistý profesor na MatFyz - vidím že v astronomii si nemohou dovolit takové chybování jaké si jiní dovolují v audiu. Druhé řešení, se kterým jsem se plně spokojil, je použití kvalitní součástkové techniky, kde je matematika pouze v architektuře a návrhu zapojení, to čemu se říká analogová. Nevýhodou je víc práce s takovým zařízením v reálném čase, podobně jako tomu bylo před dekádami.
Pro hlubší pochopení je dobré porovnávat, známé ABX testy, a učit se poslouchat. Současné metody zpracování audia jsou vesměs katastrofa pro kulturu, spíše reprodukovanou než live. Jako domácí úkol a přípravu si zkuste nějaký signál nasamplovaný do 44100 Hz převést do 48000 Hz, v prvních iteracích(matematický resampler) uslyšíte jistě to samé co lze slyšet dnes a denně. Analogový resampler je DA převodník zapojený do AD převodníku, kde hlavní kouzlo obstarává kvalitní komparátor na vstupu AD, zachovávaje časovou posloupnost energie uvolněné oscilacemi.
S obrazem je to podobné, modrý posuv při škálování do vyšších rozlišení nedovede korektně opravit žádný software, neboť problém nelze řešit na úrovni na které vzniká(prof. Einstein), jednoduše se užije úprava kontrastu a zabarvení zpět k červené (podobnost s fenoménem 432Hz není náhodná).
A tak si lidé s příchodem digitálních technologií na sebe ušili pěkně tenký bičík.

_________________
"nehledejte za tím spiknutí, pokud je lajdáctví dostatečným vysvětlením"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 595

PríspevokZaslal: So október 02, 2021 08:14:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako kazda technologia tak aj digital bol v zaciatkoch kvalitovo slaby.

Digital priniesol pre masy (teda aj pre mna) hlavne velky odstup signalu od sumu.
Samotna kvalita bola vtedy druhorada.

Sum bol vtedy brany ako to najhorsie co nicilo prijemne pocuvanie oblubenych pesniciek.

Ked sme sa sumu zbavili tak sa zacalo vymyslat uz so samotnou kvalitou zvuku.
Prichadzali postupne nove DAC-y.
A kazdy mal aj naozaj pocutelne iny zvuk i ked na 1 kHz pisali v papieroch vsetky THD 0,0nič % Very Happy
Na zaklade tohoto prisla dalsia era a to porovnavanie resamplerov a filtrov za samotnym DAC cipom ktore ten pocutelny rozdiel sposobuju.

Tato era v kratkom case prejde a vsetky DACy budu pre ludske ucho zniet rovnako pokial budu v defaultnom nastaveni.
Tj zaznamenany analog v digitale bude rovnaky analog aj na vystupe DACu.
Vo videu sa tomu hovori "pixel na pixel".

Najvacsi potencial zlepsenia kvality zvuku je stale v samotnych repromenicoch a asi aj este dlho bude Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist