Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Supraphonline Hi-Res
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Odporúčané nahrávky
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Po november 01, 2021 16:05:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Supraphon ma potešil ďalšou skvelou nahrávkou v Hi-Res: M-Efekt - Svět Hledačů.

Momentálne so zľavou v "predpredaji":
https://www.supraphonline.cz/album/663571-svet-hledacu/hi-res
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 373

PríspevokZaslal: So január 01, 2022 15:30:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Arakain – Thrash The Trash (1990)
Čistá digitalizace původních studiových pásů: WAV / 192 kHz / 24bit.

https://www.supraphonline.cz/album/660133-thrash-the-trash/hi-res



R-21291196-1640637375-6153.jpeg.jpg
 Description:
 Filesize:  136.02 KB
 Viewed:  36 Time(s)

R-21291196-1640637375-6153.jpeg.jpg



_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bh69
Hifista


Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133

PríspevokZaslal: So január 01, 2022 23:06:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč vlastně ty hires verze nabízí jako wav a ne flac ? Zbytečně velký soubory na stažení a uplně zbytečně - že by nějaký marketingový důvod ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2918
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So január 01, 2022 23:27:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno skrz to, že si s FLAC časť ľudí neporadí.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 10:54:24    Predmet: Odpovedať s citátom

bh69 napísal:
Proč vlastně ty hires verze nabízí jako wav a ne flac ? Zbytečně velký soubory na stažení a uplně zbytečně - že by nějaký marketingový důvod ?

Tie WAV súbory sú komprimované v archíve (ZIP). Takže nie sú väčšie.
Sťahovanie z ich stránky je rýchle, rozdiel v čase sťahovania je zanedbateľný.
Kto chce FLAC, ten si ho ľahko vytvorí a sám si zvolí mieru kompresie.

Podľa mňa to robia dobre.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 11:09:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri FLAC nenastavujes mieru kompresie.

Naposledy upravil BK dňa Ne január 02, 2022 15:59:29, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 11:36:39    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Pri FLAC nenastavujes mieru kompresie.

Ako, že nie???
Pri FLAC máš 9 úrovní kompresie (0 - 8 )
https://boomspeaker.com/flac-compression-levels-explained/

Je jedno, či WAV skomprimuješ do FLAC, alebo do ZIP, výsledná veľkosť súborov bude približne rovnaká (podľa miery kompresie). Pre sťahovanie súborov FLAC význam nemá.

Okrem toho, Supraphon predáva aj FLAC súbory v "CD" kvalite. Je preto lepšie, ak sa to nepletie. FLAC = CD, WAV = Hi-Res.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 15:21:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten tvoj odkaz je nejaky divny som zistil Smile
Nasiel som iny odkaz.

https://xiph.org/flac/faq.html#general__asymmetry

With FLAC you do not specify a bitrate like with some lossy codecs. It's more like specifying a quality with Vorbis or MPC, except with FLAC the quality is always "lossless" and the resulting bitrate is roughly proportional to the amount of information in the original signal. You cannot control the bitrate much and the result can be from around 100% of the input rate (if you are encoding noise), down to almost 0 (encoding silence).

Pri FLAC nešpecifikujete bitovú rýchlosť ako pri niektorých stratových kodekoch.
Je to skôr ako špecifikovať kvalitu pomocou Vorbis alebo MPC, pričom pri FLAC je kvalita vždy "bezstratová" a výsledný bitrate je približne úmerný množstvu informácií v pôvodnom signáli.
Bitovú rýchlosť nemôžete ovládať a výsledok môže byť od približne 100% vstupnych dat (ak kódujete šum) až po takmer 0x oproti vstupnym datam (ak kodujete ticho).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 16:33:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten môj odkaz je v poriadku Very Happy
Reč bola o stupni (bezstratovej) kompresie. Teda o úrovni "stlačenia" a zmenšenia súboru. Neviem, aký program používaš na konverziu, ja používam zásuvný modul vo Foobar 2000 a tam sa to dá nastaviť. Ja napríklad používam úroveň 3.

Tvoj odkaz je o dátovom toku (bitrate) a ten sa pri konverzii súboru nemení, keďže sa jedná o bezstratovú kompresiu (prehrávač môže počítať dátový tok z veľkosti komprimovaného súboru). Fakticky tam máš skomprimovaný pôvodný WAV súbor, ktorý si prehrávač priebežne "rozbaľuje" a prehráva ho ako WAV.
Keď použiješ pri FLAC vyšší stupeň kompresie, súbor je menší, ale jeho rozbaľovanie a prehrávanie viacej vyťažuje procesor. A naopak.
WAV netreba rozbaľovať, preto vyťažuje procesor najmenej. To môže mať pri niektorých prehrávačoch výhodu. Ale zaberá viacej miesta na "disku".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 18:16:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahaaa, sa tu hrame na slovicka ale uz sa chapeme Very Happy

Takze pri FLAC-u je zakodovany subor po dekodovani vzdy 100% zhodny s originalom.
Uzivatel ale moze zvolit ako precizne bude prebiehat kodovanie originalu do FLAC-u aby vysledna kapacita FLAC-u bola co najnizsia.

Takto to myslis ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 18:48:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Bingo! Very Happy
Tomu sa hovorí úroveň kompresie a pri FLAC sa používa 9 úrovní.
O tom som písal od začiatku.
Dátový tok je niečo iné, to nie je hra so slovíčkami.

A keď pre sťahovanie súborov skomprimuješ WAV do archívu (ZIP, 7-Zip, RAR...), dokážeš veľkosť súborov zmenšiť podobne, ako konverziou do FLAC. Je to tiež bezstratová kompresia.
Preto Supraphon nevytvára "zbytočne veľké súbory" pre sťahovanie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 19:46:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Slovíčkarčenie, neslovíčkarčenie, človek by mal vedieť, čo píše a chápať, čo číta. Inak si len ťažko môžete vymienať informácie a chápať jeden druhého. Takže kompresia je kompresia a hotovo.

Rovnako pri konverzii do FLAC sa neurčuje precíznosť. Stále je to rovnako precízne, inak by to nebolo bezstrátové.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne január 02, 2022 20:21:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Stále je to rovnako precízne, inak by to nebolo bezstrátové.


Trt. Ved o tom su tie volitelne urovne kompresie Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 373

PríspevokZaslal: Po január 03, 2022 09:19:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Wav to jsou "syrová" data něco jako raw u foťáku nebo bmp u obrázků/fotek. Já si z toho taky dělám flac kvůli místu, ale myslím že to není problém, že to Supraphon nabízí jako wav. Někdo si z toho chce třeba udělat verzi v nižším rozlišení a příponu wav znají a otevřou všechny zvukové editory, flac takovou podporu nemá.
_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Št január 06, 2022 19:43:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Skúsil som skomprimovať a skonvertovať jeden súbor WAV
Veľkosť WAV - 138 MB
Skomprimovaný do archívu 7-Zip - 113 MB
Skonvertovaný súbor FLAC - 85,7 MB

Takže FLAC dokáže zmenšiť veľkosť súboru výraznejšie.
Ale ako som napísal, sťahovanie zo servera Supraphonu je rýchle a aspoň sa to nepletie s FLAC v CD kvalite.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: Št január 06, 2022 22:08:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja si myslím, že efektivita by sa mala riešiť na každej úrovni. To, že dnes máme rýchly internet a veľké disky, ešte neznamená, že ich musíme ždímať na 100 percent. Prečo neušetriť na čase sťahovania, alebo na veľkosti archivovaných dát..?
To, že Wav má väčšiu podporu snáď dnes už nikto nerieši. Kto sťahuje, ten väčšinou prehráva v PC a keď už to potrebuje, tak má stále možnosť si to prekonvertovať, do čoho len chce. Podľa mňa je viac užívateľov, ktorím stačí Flac a nemusia konvertovať, ako takých, ktorí musia riešiť konverziu na Wav.
Proste načo ťahať zazipovaný Wav, keď to väčšina z nás potom prevádza na Flac a len malé percento musí riešiť kompatibilitu...
Takže za mňa jednoznačne Flac. Výhody sú jasné a popísané.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2918
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 00:02:08    Predmet: Odpovedať s citátom

WAV - 97 MB
Z neho:
Zip - 73,7 MB
7zip - 44,7 MB
FLAC level 8 - 31,7 MB
Smile

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 09:33:30    Predmet: Odpovedať s citátom

WinRAR pri nastaveni maximalnej kompresie stlaci este aj FLAC Very Happy

https://www.win-rar.com/download.html?&L=0
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 373

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 11:28:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem třeba narazil na problém pokud chci ve Foobaru přehrát flac 24/192 a mám nastavené ASIO ovladače tak to nefunguje, nebo lépe řečeno nějak to hraje, ale ve zvuku praská něco je špatně. Pokud to převedu na wav 24/192 pořád ovladače ASIO tak to hraje normálně. Zajímavé je, že pokud nastavím standardní ovladače Windows, tak ten flac 24/192
hraje také normálně. Ono se říká, že ASIO ovladače jsou dost nespolehlivé a nestabilní něco na tom asi bude.

_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1898

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 11:43:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Este moze byt problem s bufferom.
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista - pokročilec


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 298

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 13:30:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tady to nebude problém ovladačů, ale na první popis to vypadá na nějaký extrémně pomalý PC, který nestíhá FLAC včas rozbalovat a nebo spíš nejpravděpodobněji nastavení toho bufferu.
_________________
Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 373

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 14:02:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Podtečení bufferu mě nenapadlo to je možnost, ale to by zase asi nehrál ani ten wav 24/192 a ten hraje v pohodě. Nedostatečným výkonem to nebude jak jsem psal když přepnu z ASIO na standardní ovladač Windows, tak to normálně hraje.

Jestli máte někdo možnost vyzkoušet nějaký ten flac 24/192 s tímto ovladačem ASIO pro Foobar2000 vyzkoušejte prosím a dejte vědět jestli vám to funguje dík.
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio[/list]

_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2918
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 14:11:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Prípadne skús wasapi.
ASIO som odstránil - aj u mňa robilo nejaké problémy až občas modrú obrazovku.

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 14:25:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Skús zvýšiť latenciu v nastavení ASIO. Pri prehrávaní audia vysoká latencia nevadí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 373

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 14:32:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Mag: Ano vyzkouším ale stejně si myslím, že v tom problém nebude. Když dám play, tak to chvilku trvá než to začne hrát což podle mě znamená, že se načítá/plní buffer. Trochu tuším kde by možná mohl být problém, ale nejvíc by mi pomohlo kdyby někdo vyzkoušel ten ASIO ovladač pro foobar2000 a nějaký flac 24/192 díky.
_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 16:33:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak mozes pouzi toto rozhranie:

WASAPI - Exclusive - Push (je to "bit perfect")

Nikdy ale nepouzivaj WASAPI - Shared pre kvalitne pocuvanie audia !!!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2022 22:20:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Milan_ napísal:
Podtečení bufferu mě nenapadlo to je možnost, ale to by zase asi nehrál ani ten wav 24/192 a ten hraje v pohodě. Nedostatečným výkonem to nebude jak jsem psal když přepnu z ASIO na standardní ovladač Windows, tak to normálně hraje.

Jestli máte někdo možnost vyzkoušet nějaký ten flac 24/192 s tímto ovladačem ASIO pro Foobar2000 vyzkoušejte prosím a dejte vědět jestli vám to funguje dík.
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio


Ja používam presne túto verziu ASIO pluginu do foobar2000 a hraje to bez problémov. Mám však staršiu verziu prehrávača a to v1.5.1. Ani pri iných DAC-och som nemal problém, ale marí sa mi, že dávnejšie som musel laborovať s nastavením buffera. Teraz to mám nastavené na 5s.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 373

PríspevokZaslal: So január 08, 2022 05:56:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak problém vyřešen nakonec to bylo skutečně tím bufferem v nastavení zvukovky.

BK: A co všechno musím nainstalovat, abych to rozhraní WASAPI Exlusive rozchodil? Zkoušel jsem nainstalovat ten doplněk WASAPI pro Foobar2000 a hodilo to jenom nějakou chybovou hlášku. Používám také starší verzi Foobaru 1.5 pro Windows XP.

_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: So január 08, 2022 10:06:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja mam najnovsiu verziu v1.6.9 a v nej tento komponent a ide to:
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi

Ja ale pouzivam aj tak iba AIMP player, foobar pouzivam len na zapisanie replaygain do pesniciek.
https://www.aimp.ru/?do=download&os=windows
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: So január 08, 2022 10:14:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Prehravat ale bit na bit bez resamplovania nahravky 16bit/44,1kHz nie je este ziadna super vyhra Cool

Vacsine lacnejsich DAC-ov (bez DSP) extremne pomoze resampling na ich maximalnu prehravaciu frekvenciu tj. napriklad na 96, 192, 384 kHz atd.

Samozrejme treba zvolit ale kvalitny resampler napr. SoX:
http://sox.sourceforge.net/SoX/Resampling


Naposledy upravil BK dňa So január 08, 2022 12:03:24, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Odporúčané nahrávky Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist