Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Postavení reproduktorů v místnosti

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
FilipM
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2021
Príspevky: 10
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 11, 2021 19:34:02    Predmet: Postavení reproduktorů v místnosti Odpovedať s citátom

Zdravím!
Už delší dobu mi vadí nevyvážený zvuk - málo basů, nepřesné basy.

Zesilovač je Bryston B60, bedny Tannoy D700 zapojené na bi-wire kabely Cardas Parsec.
Gramofon Technics 1200MK2 s přenoskou Nagaoka MP200, phono Ri-Audio PH2.

Bedny stojí na hrotech na žulové desce. Zde je plánek místonosti. Je velká 42m2.


Okno je přes celou zeď na topením. Plánuji závěs.

S bednami jsem zkoušel mnoho variant. Tlačit je do středu místnosti jsem zkoušel a efekt je nepatrný, nicméně, bedny jsem zvedl o cca 40cm, což pomohlo, ale tweeter je teď vysoko.
Když je nechám na zemi, jak mají být, bas je podstatně slabší. Sílí, pokud dám bedny ke stěně, ale je slyšet, jak hraje spíš zeď, naopak, když je vytáhnu do prostoru, což bych nejraději, bas mizí.

Napadlo mě vyrobit basové pasti za bedny. Asi takto -


Další zádrhel by mohl být nedostatečně silný zesilovač. Má 60W na kanál, ale je známý tím, že utáhne i náročnější bedny. Tannoye mají citlivost 92,5dB. Je možné, že je na něho samotný pokoj moc velký?
Zkoušel jsem phono s vzšším gainem a bylo znát, jak jsou bedny více pod kontrolou, ale zas takový rozdíl, abych dával dvacet tisíc to nebyl.

Díky za jakékoliv rady.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1356

PríspevokZaslal: Št november 11, 2021 20:05:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Hras iba z gramca? Skusal si iny zdroj a je to cca rovnake?
D700-ky si pamatam ze mali skor plny zvuk posadeny nizssie. To ako to opisujes mi s ich charakterom uplne nesedi. Basove “pasce” resp akakolvek uprava akustiky by mala byt zalozena na merani.


Naposledy upravil blesk666 dňa Pi november 12, 2021 14:06:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado.ba
Hifi expert


Založený: 16 január 2007
Príspevky: 2046
Bydlisko: Poprad

PríspevokZaslal: Št november 11, 2021 20:43:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako pise blesk666 - zacni meranim akustiky miestnosti. Si z Prahy, tak kontaktuj checka /VMaudio/.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FilipM
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2021
Príspevky: 10
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 11, 2021 21:25:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkoušel jsem ještě malý studiový převodník Steinberg UR22, který hraje nakonec dost podobně jako ta Nagaoka, což mě taky trošku znervózňuje. Je ale fakt, že gramofon je původní, nemám ještě ani předrátované ramínko, nic.

Úpravy akustiky mám jen základní. Na zadní zdi, jak je na obrázku, 16cm + 4cm mezera panely. Bez nich to opravdu nešlo, jsou krásný, a rozdíl byl k neuvěření. Ty čtverce na stropě mají 130x130cm a udělaly taky dost. Jsou zavěšené a dají se převrtat.

Právě, i vzhled D700 jasně naznačuje, že to bude hrát pěkně tučně. V recenzích jsem to taky četl.
Dostal jsem radu, ať bedny zvednu, aby se bas tolik "neválel" po zemi. Pomohlo to znatelně, ale není to ono. Je mi divné, že nehrají normálně, když jsou na zemi.

Zesilovač by měl být v pořádku, bral jsem ho do studia a tam hrál naprosto nádherně se starými Jamo Classic 10 a kabelem za 50Kč/m. Až jsem se ho nemohl nabažit. Ale ta místnost měla cca 18m2.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastika
Hifi obsluha


Založený: 29 január 2011
Príspevky: 4
Bydlisko: Levice

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2021 14:31:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepresne basy suvisia s akustikou a tvojou polohou pocuvania.

Dolezite je najst co najlepsie miesto pre tvoje pocuvanie.

Bez merania akustiky mozes este vykonat tzv. chodiaci test, tym ze menis svoju

polohu pocuvania.

Vykonas ho takto:

Pripravis si nahravky ktore obsahuju bohate basove spektrum tonov.

sedis symetricky medzi reprobednami a posuvas sa od zdanej steny po 10

centimetroch ku svojim reprobedniam. v kazdej pozicii analyzujes basovu zlozku

nahravky. Miesto kde ti budu basy zniet najvyvazenejsie je tvoj sweet spot.

Z obrazku je zrejme ze nemas zachovanu symetriu rozlozenia reprobedni v

miestnosti. To znamena ze zvuk kazdeho reproduktora, ktory vnimaju tvoje usi

je rozdielny. Ak s objektivnych pricin nemozes urobit co najviac pre symetriu

rozlozenia reprobedni v priestore tak musis zit s tymto kompromisom. najlepsie je

vsak vykonat akusticke merania tak ako uz bolo odporucene.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1356

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2021 15:27:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvastne je co popisujes ze ked das bedne na zem, ze bas s straca. Opak by mal byt pravdou.
Co sa tyka bedni poznas ich historiu? neboli repasovane/opravovane/upravovane? su spravne zapojene basove menice? (nie je niektory prepolovany?)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FilipM
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2021
Príspevky: 10
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2021 15:52:20    Predmet: Odpovedať s citátom

rastika napísal:
Nepresne basy suvisia s akustikou a tvojou polohou pocuvania.

Dolezite je najst co najlepsie miesto pre tvoje pocuvanie.

Bez merania akustiky mozes este vykonat tzv. chodiaci test, tym ze menis svoju

polohu pocuvania.

Vykonas ho takto:

Pripravis si nahravky ktore obsahuju bohate basove spektrum tonov.

sedis symetricky medzi reprobednami a posuvas sa od zdanej steny po 10

centimetroch ku svojim reprobedniam. v kazdej pozicii analyzujes basovu zlozku

nahravky. Miesto kde ti budu basy zniet najvyvazenejsie je tvoj sweet spot.

Z obrazku je zrejme ze nemas zachovanu symetriu rozlozenia reprobedni v

miestnosti. To znamena ze zvuk kazdeho reproduktora, ktory vnimaju tvoje usi

je rozdielny. Ak s objektivnych pricin nemozes urobit co najviac pre symetriu

rozlozenia reprobedni v priestore tak musis zit s tymto kompromisom. najlepsie je

vsak vykonat akusticke merania tak ako uz bolo odporucene.



Zkoušel jsem - Dá se poslouchat na více místech. Křeslo mám tam, kde to zní nejlépe. Dál je možný sedět i na gauči, ale vdálenost se zdá být už velká, je to 6 metrů.
Zkoušel jsem i pozice beden u zdi, od zdi, posouval po centimetrech. Problém je ten roh u pravé bedny, proto mě napadla ta basová past. Jedna bedna je v rohu, druhá ne. Mohu je vytáhnout i blíž do místnosti, aby pravá nebyla v rohu, ale dál od zdi se vytratí bas. Také by pak nebyly rovnoměrně od zdi (pravá vs levá).

Je mi divné dohánět bas pozicí u zdi, podezírám trochu i zesilovač, že nad bednami nemá dostatečnou kontrolu. Nic silnějšího jsem zatím nezkoušel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FilipM
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2021
Príspevky: 10
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2021 16:09:04    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
Zvastne je co popisujes ze ked das bedne na zem, ze bas s straca. Opak by mal byt pravdou.
Co sa tyka bedni poznas ich historiu? neboli repasovane/opravovane/upravovane? su spravne zapojene basove menice? (nie je niektory prepolovany?)


Nevím, jak poznám, zda je přepólovaný. Otevřít a kouknout na zapojení?
Oba basují identicky, koupil jsem je v Berlíně od pána, co prodával svůj městský byt a jsou opravdu v top stavu. Nebyly ani rozehrané. Zvuk hodně změkl. Mám je už rok spolu s tím Brystonem. Toho jsem koupil v Praze zvlášť.
Vážně, nemají ani škrábnutí, dostal jsem k nim originál nikdy nenasazené hroty i papíry.

Dost lidí zmiňovalo, že i přes velkou citlivost potřebují opravdu silný zesilovač. Bryston jsem vzal s tím, že ho po čase použiju jako preamp. Nemůže být zádrhel tam? Místnost je přecijen velká a opravdu se tu nedá mluvit o tom, že hraje celý pokoj.

Rozdíl udělala výměna jumperu preamp-amp za krátký rca kabel. Uvažuju, že bych dokoupil Audioquest PreAmp jumper, za 40 eur příjemná změna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kamilek5477
Hifi obsluha


Založený: 10 apríl 2017
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: So november 13, 2021 01:14:04    Predmet: Odpovedať s citátom

No a co tu místnost změřit a potom teprve vymýšlet řešení. Máš málo basů a chceš basové pasti?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastika
Hifi obsluha


Založený: 29 január 2011
Príspevky: 4
Bydlisko: Levice

PríspevokZaslal: So november 13, 2021 10:43:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Reprobedne nemajú byť v žiadnom rohu miestnosti. majú byť v dostatočnej vzdialenosti tak aby svojou reprodukciou nezvýšovali basové rezonancie v miestnosti. Tak majú bedne prirodzene znieť. Odpoveďou prečo vnímaš málo basov pri reprodukcií môže byť:
1. nedostatočná hlasitosť reprodukcie (čo nepredpokladám)
2. samotné bedne nezahrajú tak veľké basy ako očakávaš

Riešenie je na základe akustických meraní vykonať ošetrenie miestnosti.
Bez merania nezistíš akým presným spôsobom potrebuješ ošetriť svoju miestnosť.
náhodne kúpené basové pasce nie sú riešenie. môžu to byť zbytočne vyhodené peniaze.
Nezabudni však že akustickým ošetrením nezískaš väčšie basy len ich dostaneš viac pod kontrolu. Riešením po akustických úpravach pri nedostatku basov je jemné vyladenie ekvalizérom.V tomto prípade existuje viacero možnosti, o ktorých sa dozvieš aj na tomto fóre.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
FilipM
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2021
Príspevky: 10
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 13, 2021 23:27:14    Predmet: Odpovedať s citátom

rastika napísal:
Reprobedne nemajú byť v žiadnom rohu miestnosti. majú byť v dostatočnej vzdialenosti tak aby svojou reprodukciou nezvýšovali basové rezonancie v miestnosti. Tak majú bedne prirodzene znieť. Odpoveďou prečo vnímaš málo basov pri reprodukcií môže byť:
1. nedostatočná hlasitosť reprodukcie (čo nepredpokladám)
2. samotné bedne nezahrajú tak veľké basy ako očakávaš

Riešenie je na základe akustických meraní vykonať ošetrenie miestnosti.
Bez merania nezistíš akým presným spôsobom potrebuješ ošetriť svoju miestnosť.
náhodne kúpené basové pasce nie sú riešenie. môžu to byť zbytočne vyhodené peniaze.
Nezabudni však že akustickým ošetrením nezískaš väčšie basy len ich dostaneš viac pod kontrolu. Riešením po akustických úpravach pri nedostatku basov je jemné vyladenie ekvalizérom.V tomto prípade existuje viacero možnosti, o ktorých sa dozvieš aj na tomto fóre.


Diky.
Necham zmerit mistnost. Nicmene, napadaji me dalsi dva duvody, podle toho, co jsem cetl v diskusich a testech o d700.
- pisou, ze jsou unforgiving to poor sources. mozna je steinberg UR22 nebo Ri-Audio phono k nicemu a chce to lepsi prevodnik? anebo je oboji az moc verne.. Funkadelic mi tu hrajou tak ostre, ze se to neda poslouchat. Kdyz to ztisim, zacne hrat skladba a ja cekam, az se prida bas - az vynikne ta ocekavana dynamika. a ono nic.
ted jsem zapojil nejlevnejsi cinch-jack kabel a ze by to hralo hur, nez ten steinberg? ani ne. spis je to muzikalnejsi, je znat vetsi swing.
- no a nebo maj ty bedny proste porad hlad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastika
Hifi obsluha


Založený: 29 január 2011
Príspevky: 4
Bydlisko: Levice

PríspevokZaslal: Ne november 14, 2021 10:22:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Najskôr vyrieš akustiku a potom rieš svoj gear. To že ti to znie ostre môže byť spôsobené odrazmi zvuku od stien. Keď to stíšiš tak vnímanie basov sa stráca. prosím
naštuduj si niečo o psychoakustike ako naše uši a mozog vnímajú zvuk.
fletcher munsonove krivky atd... lepšie pochopíš čo sa deje pri počúvaní.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1356

PríspevokZaslal: Ne november 14, 2021 11:25:46    Predmet: Odpovedať s citátom

neipomenul by som ani kontrolu tych bedni. Optimalne premeranim, alebo aspon kontrolnym posluchom v iinej zostave a mensom priestore na mono nahravku (mono musi byt jasne lokalizovane vsetko medzi repro pred tebou). Ak mas moznost zapojit napr tuner, kde sa da prepnut na mono, tak to skus aj u teba
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 618

PríspevokZaslal: Po november 15, 2021 19:42:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Prever ci naozaj nemas prepolovane basaky.

Zistis jednoducho:

V presnom strede medzi bednami sa posun od nich asi 2-3 metre.
Potom z tejto pozicie chod nalavo a napravo a pocuvaj silu basov.

Ak v strede budu basy najslabsie a smerom k repro budu zosilnovat tak mas opacne pripojene basaky.
V strede v tomto chybnom pripade zapojenia nevznika akusticky tlak co si pamatam.
Preto su basy najslabsie.

Potom je iny bezny test a to kratkodobe pripojenie klasickej malej 9V baterky (max 1sec.)
a sledovania kam "skoci" membrana basaku.
Ked je vsetko OK tak ked das plus reprokabla na plus baterky a minusy spolu tak membrana basaku musi skakat dopredu tj von z bedne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FilipM
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2021
Príspevky: 10
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 15, 2021 21:27:21    Predmet: Odpovedať s citátom

díky za tipy. na pátek jsem domluvenej s panem Vitvarem z VMaudio. Těšim se na to jak malý dítě na Vánoce.

Bedny budou podle mě ok. Do těch s největší pravděpodobností nikdo nelezl. Bude zádrhel ve zdrojích. Phono nehraje nijak převratně, chce to předrátovat rameno a novej výstup, cd nemám a co se týka toho Steinberga - převodník, je to základ za sto eur. Měl jsem na něm cinche od Supry s redukcema cinch-6,3mm jack. Dneska jsem koupil kabel od AQ cinch - 6,3mm jack, zbavil se té redukce a je to zase skok dopředu. Jasně, psychoakustika.. ale tohle hraje vážně líp. Propojky udělaj víc, než si lidi připouští.

Uvidíme v pátek. Možná to bude fakt chtít jen několik drobností dohromady a závěs přes okno (není holé, je tam hustá záclona, žaluzie a ta kytka na obrázku je postavená tak, že listy pěkně kryjí odrazy, je obrovská), řekl bych, že hroty a novej napájecí kabel k Brystonu budou taky osvěžení. Když jsem postavil na hroty bedny, neskutečně se to zpevnilo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 618

PríspevokZaslal: Ut november 16, 2021 20:26:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Potom napis prosim ta ako ste to vyriesili.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado.ba
Hifi expert


Založený: 16 január 2007
Príspevky: 2046
Bydlisko: Poprad

PríspevokZaslal: St november 17, 2021 10:31:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Martin istotne pomoze. Mne tiez zmeral akustiku a nasiel riesenie. Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FilipM
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2021
Príspevky: 10
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 20, 2021 21:39:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyřešili jsme to dobře! Bedny se musely šoupnout do středu místnosti. Už tedy nejde o obývák, kde se poslouchá, ale o posluchárnu, která se obývá. Very Happy
Problém byly rezonující středy, Martin navrhl přidání panelů na přední zeď. Vzal jich pět na zkoušku, rozmístil a už to hraje. Vzal jsem pak dva z nich a hodil je na zem před bedny, do bodu odrazu. Zvuk se podstatně vyčistil, trubka i alt saxofon hrají konečně přirozeně.
Nejlepším řešením by prý byly difuzéry - na přední zeď.

Díky za radu, bez měření by to nešlo.

Teď už mi zbývá jen najít solidní phono preamp a předrátovat raménko a výstup. Ri-Audio PH2 nic moc. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10251
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2021 09:00:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
S bednami jsem zkoušel mnoho variant. Tlačit je do středu místnosti jsem zkoušel a efekt je nepatrný

Takze to mas teraz inak ako si skusal pred tym?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FilipM
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2021
Príspevky: 10
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2021 10:04:19    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
citácia:
S bednami jsem zkoušel mnoho variant. Tlačit je do středu místnosti jsem zkoušel a efekt je nepatrný

Takze to mas teraz inak ako si skusal pred tym?


V podstate jo, i kdyz jsem tou variantou prosel a ve finale to dal jinak. Chtelo to totiz vyresit vic veci najednou - pozice beden + vytlumeni na stredech. Bez vytlumeni by to neslo.
Zkratka je nutny najit koeficient dozvuku a podle toho se ridit. Ten krok k uspokojivymu zvuku je drobnej, oproti tomu, co jsem tu udelal pred tim (Obri panely na zadni stene, 4x cloud na strope..). Da se ridit podle klasickejch poucek, rovnostranny trojuhelnik, bedny na stredu mistnosti, primarni odrazovy body, ale stejne to nekde tece. To se ukaze az merenim.

Pak si myslim, ze je dulezity najit spravnou basovou linku posouvanim beden do mistnosti a ke zdi (v radech centimetru). Cim bliz ke zdi, tim vic basu, kterej je ale rozplizlej o zed a nepresnej + se ztraci prostor. ale kdyz je to moc daleko, jakoby se bas vynuloval odrazem zase o predni stenu. Je to slyset na cistote nastroje, nastavit to tak, aby byl slyset detail na strune.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist