Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Št november 11, 2021 08:55:00 Predmet: USB kabel a dopad na zvuk? |
|
|
Moze USB kabel pridat nieco do zvuku? mat svoju signaturu?
Viac infomracii vo videu nizsie
https://youtu.be/zncAhs44sp8?t=2
moze to byt sposobene zlym nahravanim invertovanej skladby? kde nazda rekonstrukcia filtru toto zapricini?
za Vase postrehy dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št november 11, 2021 09:29:13 Predmet: |
|
|
Problém s testem je vysvětlený hned na začátku diskusí pod videem. Každé nahrátí začne vzorkovat v jiný okamžik, protože přehrával a nahrával různými zvukovkami se samostatnými hodinami. I když se pak snaží tracky ručně zarovnat v audacity, "odpovídající" vzorky jsou stejně časově vzájemně posunuté v rozmezí jednoho vzorku. Vzorky z různých časů nelze vzájemně odečítat. Např. 16kHz má na 48kHz jen 3 vzorky na periodu a když se čas jen o maličko posune, navzorkuje se úplně jiná hodnota.
To by se muselo přehrávat a nahrávat stejnou zvukovkou, aby DAC i ADC jely synchronně. Klidně na to mohl použít ten focusrite.
A nebo minimalizovat vzájemnou časovou chybu vzorků převzorkováním na vysokou Fs, třeba 50MHz (veliký soubor, ale SoX to bez problémů dá), tam si pak najít odpovídající vzorky a zarovnat. Určitě ne ručně (při takové frekvenci už tam nejsou žádné viditelné špičky, na kterých se dá chytit), jsou na to softy, které přes vzájemnou korelaci najdou optimální posun. Když už je znám počet vzorků posunu, lze oříznout, odečíst, spočítat rms třeba zase soxem, aby se nemusely tak velké soubory tahat do audacity (i když by to asi dala, když se správně nastaví). |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Št november 11, 2021 10:24:45 Predmet: |
|
|
super myslel som si ze tam bude nejaky problem dakuejm za vysvetlenie |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1902
|
Zaslal: Št november 11, 2021 10:34:48 Predmet: |
|
|
Este mu tam pisali, ze rozdiely by mal aj keby pouzil rovnaky kabel viackrat. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Ne november 14, 2021 19:49:59 Predmet: Re: USB kabel a dopad na zvuk? |
|
|
misog napísal: | Moze USB kabel pridat nieco do zvuku? mat svoju signaturu?
|
Ano, má, vyzkoušel jsem jich několik a opravdu je to jako každý jiný digitální kabel, tz, stejně jako digitání koax nebo AES/EBU taky mají každý jiný zvuk pokud srovnáváš různé kvalitatiovní kategorie. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 848
|
Zaslal: Po november 15, 2021 13:39:21 Predmet: |
|
|
No, to určite
Kabel, který přenáší digitální data (ve formě pulsů), "má zvuk" ... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po november 15, 2021 19:16:46 Predmet: |
|
|
Ta optika co ide napr. z USA musi mat potom brutalne skreslenie.
Sa cudujem ze vobec aj nieco pride z takej dialky
USB kabel treba kupit co najdrahsi. Cim drahsi tym zarucene lepsi zvuk.
Podmienkou testovania je pri starom kably mat stuple v usiach a pri novom drahsom ich treba vybrat pred testom. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po november 15, 2021 19:23:31 Predmet: Re: USB kabel a dopad na zvuk? |
|
|
Jiri napísal: | misog napísal: | Moze USB kabel pridat nieco do zvuku? mat svoju signaturu?
|
Ano, má, vyzkoušel jsem jich několik a opravdu je to jako každý jiný digitální kabel, tz, stejně jako digitání koax nebo AES/EBU taky mají každý jiný zvuk pokud srovnáváš různé kvalitatiovní kategorie. |
Jiri na tomto fore sa nehodi prezentovat taketo tvoje "vedecke" poznatky.
Doporucujem forum "hififorum.cz".
Tam ich isto ocenia |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Po november 15, 2021 21:33:19 Predmet: |
|
|
Omlouvám se, špatně jsem si přečetl Misogův dotaz a myslel jsem si že ho zajímá reálná zkušenost ale teď vidím, že se ptal čistě teoreticky, takže se omlouvám a nechávám prostor místním hifistům od klávesnice.
Tak ať vám to hraje k plné spokojenosti _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 16:36:13 Predmet: |
|
|
Jiri neber to v zlom ale tu treba mat znacne poznatky priamo aj z elektroniky a zaroven aj z vypoctovej techniky. Potom sa da nieco posudzovat realne. |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 19:52:48 Predmet: |
|
|
BK
Takže až získám "znacne poznatky priamo aj z elektroniky a zaroven aj z vypoctovej techniky" tak potom u mě na HIFI sestavě už ty rozdíly v digitálních kabelech přestanu vnímat?
OK, tak Vám tu přeji hodně štěstí při domácím poslechu. Nebyl jsem tu asi rok a vidím, že vše při starém. Akorát ty spamy na tenisky jsou tu nově _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2967 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 19:59:55 Predmet: |
|
|
USB kábel má jednoznačný nespochybniteľný dopad na zvuk - ak je odpojený, žiadny zvuk neprenáša.
Pre všetkých ostatných mám jednu veľmi špatnú správu - kto naletel nejakému špinavcovi, (zmrdovi) že nekjakým extraultrahypersuper USB káblom možno zvuk zmeniť alrbo ovplyvniť - je tupý, "ako Adamov rýľ" a nechal sa perfektne odrbať.
Potiaľ je to OK - no ak sa snaží presvedčiť (odrbať) ďaľších naivných chu(ma)jov - to už nie je OK.
Pekný večer prajem tým pri zdravom rozume - aj tým postihnutým. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Naposledy upravil tatko Tom dňa St november 17, 2021 07:38:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2967 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 20:00:17 Predmet: |
|
|
... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Naposledy upravil tatko Tom dňa St november 17, 2021 07:39:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2967 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 20:01:16 Predmet: |
|
|
Jiri - chceš, aby sa aj ostatní odrbali ??? _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Naposledy upravil tatko Tom dňa Št december 02, 2021 20:51:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2967 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 20:02:24 Predmet: |
|
|
... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Naposledy upravil tatko Tom dňa St november 17, 2021 07:39:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 20:16:32 Predmet: |
|
|
Jiri princip digitalneho prenosu je postaveny na 100% reprodukovatelnosti.
Prenos "digitalu" moze sposobovat a sposobuje chybove stavy.
Tieto stavy sa ale koriguju opravnymi vypoctovymi mechanizmami.
Jednym zo zakladnych opravnych mechanizmov je napriklad pouzitie parity:
https://en.wikipedia.org/wiki/Parity_bit
Jednym z ukazkovych pripadov digitalneho prenosu kde aj cez obrovsku chybovost prenosu nakoniec "vylieze" 100% zhoda s originalom je wifi siet.
Kvalitna wifi siet ma stratovost packetov(dat) pod 3% napriklad.
Tj napr. 3 packety zo 100 sa zistia ze su chybne-neuplne a musia byt poslane znovu pokial nie su vyhodnotene OK. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2967 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 20:23:51 Predmet: |
|
|
Blbol nám net - teda skrz to duplicitné posty.
Na ostatnom trvám. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 20:34:03 Predmet: |
|
|
Mám do PC dvě USB2 prodlužky. Přes jednu mi blbne enumerace zvukovky, která občas naběhne i jen do fullspeed režimu, rovněž vypadávají packety. Druhá vypadá úplně stejně, ale highspeed jede bezproblémově. Takže souhlasím, že na kabelu záleží, ale výsledkem jsou výpadky. Také celkem běžně dochází k tak velkému útlumu napájení na čínské tkaničce s mikrodrátky, že zařízení napájené z USB má problémy. Pokud je to audio zařízení, může to mít vliv i na audio kvalitu, proč ne. Ale předpokládám se tu bavíme o dražších USB zařízeních, která mají vlastní napájecí adaptér a z USB linky žádné napájení neberou, max. jen pro USB přijímač, tedy stále jen digitální oblast.
Ad opravy chyb na lince - USB isochronní přenos má pouze CRC pro detekci chyb, neprovádí opravy ani opakovaná odeslání. Je na USB přijímači, jak se k vadnému packetu zachová - mute, podržení poslední známé hodnoty, apod. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 20:58:52 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Takže souhlasím, že na kabelu záleží, ale výsledkem jsou výpadky. |
To moze byt ale negeneruje to analogove skreslenie ake nas zaujima v hifi.
Takyto kabel je bud vyrobeny mimo normy alebo master alebo slave zariadenie nepracuje spravne podla normy.
Tu nejde o skreslenie ale o to ze to nufunguje spravne.
Naposledy upravil BK dňa Ut november 16, 2021 21:16:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 21:15:37 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Také celkem běžně dochází k tak velkému útlumu napájení na čínské tkaničce s mikrodrátky, že zařízení napájené z USB má problémy. Pokud je to audio zařízení, může to mít vliv i na audio kvalitu, proč ne. |
Standardne moze mat zariadenie pripojene na USB 2.0 odber maximalne 2,5 Wattu.
Tj 5Vx0,5A=2,5W. To je velmi malo watov prikonu pre zariadenie ktore nie je sofistikovane. To si treba uvedomit.
Takze opat. Ak nie je kabel urobeny podla normy alebo zariadenie ma vacsi odber ako ma mat tak moze dochadzat k vypadkom alebo zakmitavaniu alebo saturovaniu analogovej casti.
Toto je ale chyba kabla alebo zariadenia a nejde o analogove skreslenie ake mame na mysli.
Ked budete mat doma namiesto normovanych 230 VAC v zasuvke iba 180 VAC tak aj zosilnovac vam zacne skor zakmitavat alebo saturovat.
A nie je to sposobene tym ze by mal zly kabel alebo bol chybny. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 22:39:28 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Ad opravy chyb na lince - USB isochronní přenos má pouze CRC pro detekci chyb, neprovádí opravy ani opakovaná odeslání. Je na USB přijímači, jak se k vadnému packetu zachová - mute, podržení poslední známé hodnoty, apod. |
Ano mas pravdu. Novodobe USB audio tj. isochronny prenos pouziva sice CRC ale prijimac neziada od vysielaca aby chybne pakety znovu preposlal.
Ako sam pises je len na prijimaci co s chybnym paketom urobi.
Docital som sa ze RME ADI-2 DAC dokonca dokaze zratavat a zobrazit pocet chyb prenosu paketov ak teda nastanu
Ono ale aj ked nahodou pride chybny paket tak nesposobi analogove skreslenie vo forme dalsich "cudzich" harmonickych o ake nam ide v hifi.
Bud je to uplne nepocutelne lebo je to velmi malo chybnych bitov alebo ked je toho vela tak je to vo forme klikov - to uz je ale velmi zavazna chyba. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut november 16, 2021 22:50:23 Predmet: |
|
|
A este vycuc z jedneho prispevku od uja co sa zaobera PC audiom
"Audiophile USB cables are like analog audiophile audio cables.
They have proven to be excellent in transferring often huge amounts of money from one bank account to another.
Stay away from it.
If you want to be sure, buy certified digital cables, not voodoo one."
„Audiofilské USB káble sú ako analógové audiofilské audio káble.
Výborne sa osvedčili pri prevode často veľkých súm peňazí z jedného bankového účtu na druhý.
Zdržte sa takejto kúpy.
Ak chcete mať istotu, kúpte si certifikované digitálne káble, nie voodoo." |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 848
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: St november 17, 2021 11:26:40 Predmet: |
|
|
Tak zhrniem co bolo vo videu:
Ak mate stary USB DAC ktory ma zle riesenu a vyfiltrovanu analogovu cast (napajanie, vystupne zosilnovace atd.)
a zaroven pouzivate shit kabel, tak vymenou kabla mozete dosiahnut meratelne rozdielne vysledky.
Tieto rozdielne vysledky su ale pod 120 dB urovne signalu takze ich budete asi tazko pocut
Samozrejme pocuvacov s netopierymi usami sa to netyka
A dalej porovnaval preciznym meranim kabel "Kimber Kable B-BUS" za 50$ s kablom "Amazon Basics USB" za 5$ na kvalitnom DAC-u Topping D90.
Rozdiel nebol ziadny |
|
Návrat hore |
|
|
ravenman Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 február 2009 Príspevky: 875 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: Št december 02, 2021 15:09:48 Predmet: |
|
|
Teoretická blbosť vplyvu USB káblu na zvuk, áno bolo by skvelé keby to platilo v praxi, z prdele som vyskúšal tri druhy krátkych 0.5m káblov z rôznym materiálovym zložením (po striebrené vodiče, teflonová izolácia a overený Belkin USB A-B), každý má inú signaturu a čistotu na vyšších frekvenciách, dokonca Belkin - lacná dobrá klasika hrá na jednom mojom transporte lepšie než striebro variant a rozhodne obyč káble sú použiteľné ale na aparáte s veľkým rozlíšením to poznať. Nechápem prečo, ale je moja skúsenosť. _________________ Raspberry Pi 4 (Arch Linux MPD) ▶ Hiface EVO ▶ BB-DAC 24/192 ▶ BB Superclock ▶ SANSUI AU 907MR ▶ Custom RG214 ▶ ISOPHON VERTIGO ▶ JA:) |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 848
|
Zaslal: Št december 02, 2021 19:51:00 Predmet: |
|
|
ravenman napísal: | Teoretická blbosť vplyvu USB káblu na zvuk, áno bolo by skvelé keby to platilo v praxi, z prdele som vyskúšal tri druhy krátkych 0.5m káblov z rôznym materiálovym zložením (po striebrené vodiče, teflonová izolácia a overený Belkin USB A-B), každý má inú signaturu a čistotu na vyšších frekvenciách, dokonca Belkin - lacná dobrá klasika hrá na jednom mojom transporte lepšie než striebro variant a rozhodne obyč káble sú použiteľné ale na aparáte s veľkým rozlíšením to poznať. Nechápem prečo, ale je moja skúsenosť. |
Už tě vidím, jak bys je rozeznal, když nebudeš vidět (vědět) který zrovna hraje. Samozřejmě pokud jsou ty USB kabely technicky správně provedeny.
Jen, jestli sis třeba nespletl forum, to "vedle" se to experty, co "testují" palladium na síťových koncovách, jen hemží... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št december 02, 2021 20:28:13 Predmet: |
|
|
Ja sranda keď človek, ktorého živí IT, (teda predpokladá sa nejaký technický background a racio)verí na blbosti typu " rovnaké dáta na vstupe DACu produkujú rozdielny zvuk". Nie je potom nič zvláštne, keď takýto človek verí a skalopevne obhajuje blbosti z oboru (medicína), o ktorom vie zjavne " kulový".
Skús ten kábel na tlačiareň, zlepší rozlíšenie a farby obrázku..
Tu je raj takých " šamamov" , tí budú nadšení . A určite doporučia podložky pod ten kábel, to zvuk ešte spevní.. : |
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: So december 04, 2021 07:12:34 Predmet: |
|
|
Čím pevnější kabel, tím pevnější zvuk!
Platí u každé cirkulárky. Onehdy jsem si to ověřoval a fakt jsem slyšel ten rozdíl...
Já vím, jsem tu "Off Topic" a toto patří do napájecích kabelů - už mizím! |
|
Návrat hore |
|
|
|