hifi.slovanet.sk

[J]

Toto mi pripomina deň po úmrtí Lasicu - v robote antivax úderka hneď bohorovne tvrdila že to bolo očkovaním a možno si to myslia dodnes. Neviem, snažím sa s nimi baviť na iné témy.
Ono je nad slnko jasné že každý vakcinovaný raz umrie, ale kto nie?

[ravenman]

Čo ťa viedlo k tomu dať sa očkovať? Ak sa môžem opýtať., nemáš obavy o dlhodobých účinkoch v budúcnosti?

Chápem tvoje postoje proti antivaxerom, ale sám nim nie som. Veľa som sa pýtal a sledujem svoje okolie aj seba..

[J]

Čo ma priviedlo k očkovaniu? Predsa to čo asi väčšinu ostatných. Skrátka sa snažím správať zodpovedne a vzhladom na to že mám deti čo ešte študujú a starších členov rodiny čo už potrebujú nejakú opateru, tak by som im rád ešte nejaký čas robil aké také zázemie (v rámci mojich skromných finančných možností), namiesto toho aby som otrčil kopytá kvôli nejakému vírusu.
Netvrdím že som nesmrtelný, ale aspoň mám čisté svedomie že som znížil riziko úmrtia na covid. Proti autohavárii, pádu výťahu, zásahu bleskom, infarktu, rakovine a podobným veciam sa bohužial očkovať nedá, tam môžem byť iba opatrný, resp. aspoň chodiť na preventívne lekárske prehliadky.

Dlhodobé účinky? Obávam že budem (budeme) mať skôr problém s globálnym oteplovaním, znešistením, geopolitikou (kadejaký Putinovia, Trumpovia, Kimovia .......) a podobne, ako s nejakými možnými(?) dlhodobými účinkami. Za mojich 50+ rokov života do mňa už napichali kadečo, beriem pravidelne lieky (nap. na štítnu žlazu) a som tu. S najväčšou pravdepodobnosťou práve aj vďaka tomu všetkému.
Manželka robí na SAVke a aj s kolegami sa účastnila na zbere dát na výskum protilátok, takže mám správy z prvej ruky. Samozrejme že do budúcnosti asi nevidí nikto, ale tie vakcíny sú stavané na rokmi overených technológiách, takže nepredpokladám že by zrazu o pár rokov vyskočil nejaký problém. Aj keď som už zachytil reči o tom že za dva roky po aplikácii budeme všetci hromadne umierať. No čo už. Vymizne polovica ludstva a svet ostane druhej "zavätenej" polke - toho sa bude asi lepšie nedožiť.
Problém je aj to, že ak by aj niekto mal nejaký vážny argument, tak to že sa stavia do jednej lajny s Harabinom, Kotlebom, Ficom a podobnými desmi, tak ho nikto nebude brať vážne.

Nikoho na očkovanie nenahováram - to si musí každý vyhodnotiť sám či je väčšie riziko mať problémy s covidom alebo podstúpiť riziko vakcinácie (nejaké mizivé % problémov).

[tatko Tom]

Mna vlastne zdravie a zodpovednost voci okoliu.

[N.A.]

Tak určitě si oba dva za své odpovědi zasloužíte poděkováni.

A je myslím vhodné, napsat i důvody proč se naopak někdo naočkovat nenechal.

Tak například já žiju sám, pracuju sám, omezil jsem styky se širší rodinou, starý tam jsou všichni naočkovaní. Nejel jsem letos ani loni na žádnou dovolenou, nechodím na kulturní akce, téměř ne ani do restaurací. V MHD a obchodech nosím roušku, ale zejména proto, abych nedráždil lidi, nechci podporovat jejich strachy. Nespadám do rizikové skupiny, nesnižuje se mi imunita přes psychiku, nejsem ve strachu, a opravdu masivně už přes rok beru D3,C, zinek, selen. Takže mám pocit, že se chovám zodpovědně.

Postupem času praxe ukazuje, že očkování je účinné hlavně proti hospitalizaci a úmrtí, a naopak málo, a slábne ochranná funkce ohledně infekčnosti. Z toho vyplývá, že očkováním neochráním lidi se kterými se stýkám.
Oproti členu "J" jsem na tom opačně ohledně léků a postoje ke zdravotnictví.
Přiznávám, že patřím k těm, co obecně nemají důvěru ke zdravotnictví ani dobromyslnosti vlády. Oboje totiž zcela zásadně ovládají obrovské komerční zájmy. A z toho mi není moc dobře, protože jsem měl možnost nahlédnout pootevřenými zadními vrátky jak do zdravotnictví, tak politiky.
Žádné léky neberu, takže logicky nemám tedy pocit, že mě je pomáháno se zdravím a přežitím, a z pylové alergie, ekzému, a pár dalšího krom zlomeniny mě lékaři nevyléčili. Naopak díky studování mimo oficiální zdroje a léčení podle alternativy jsem si většinou ulevil sám, obvoďačka mě určitě deset let neviděla, a před dvanácti lety jsem se vlastním přičiněním zbavil dlouholetého ekzému, na který mi už nic od medicíny nezabíralo.

A jako vůbec ne nepodstatné musím uvést, že dle toho co se kolem vakcín děje (utajení znění smluv výrobců s vládama, nulová zodpovědnost za následky, zcela nový druh technického řešení ) k nim nemám ani důvěru ohledně jejich bezpečnosti. Zejména té dlouhodobé, která logicky nemohla být otestována. Jako potěšující jsem přijal informaci, že se na trh dostávají nové očkovací látky, protejnové, postavené na jiném, už dříve používaném technickém řešení, které by měly být výrazně bezpečnější ale i účinnější. Jedná se například o výrobce Valvena, Novavax.

Nikomu jsem vakcinaci ani nevymlouval, ale ani nedoporučoval.

[ravenman]

Rýchle zhodnotenie na záver, pripomínam, že bolo vyzbierané od ľudí cez 20 tisíc eur na podporu diskusie o Covide a hlavne nechutnom pozadí

[tatko Tom]

N.A.
To beriem, poznam ludi co sa nesmu a neodsudzujem co sa nechcu.
Len tych, co odhovaraju a strasia inych.
Zena robi na kovidovom a nieje ockovana.

[ravenman]

Tiež súhlasím, cieľom mojím ani inicitaívy nie je ludí odhovárať, len otvoriť vecnú diskusiu ktorú mala zabezpečiť verejnoprávna TV a neučinila tak. Je vec každého čo si z toho vezme.

[vma]

Nezvyknem diskutovať na internete, iba ak potrebujem nejakú konkrétnu informáciu, ale keďže tu bola výzva, tak sa pridám k očkovaným.

Mám už tretiu dávku, teda som v kategórii 60+.

Prečo?
- v robote mám kolegov, ktorí strávili mesiace na maródke, 30 ročný mal infarkt po covide, hoci niektorí absolvovali kúpele, stále sú na tom nie najlepšie. Neviem si predstaviť, že ja by som ich nakazil.

- čerstvé úmrtie vo vzdialenejšej rodine - nevesta sa nakazila v škôlke a doniesla to svokrovi domov.

- mal som možnosť voľby, a ja som ju urobil.

- som už aj tak x-krát očkovaný

- ak niekto má pocit, že liečenie nejakej choroby je bez rizika, nech si pozrie príbalový leták z ľubovoľného lieku. Môže začať acylpirínom.

Bodka na záver.
Po ukončení školy nás očkovali proti tetanu. Po nástupe na vojnu som na vstupnej prehliadke lapiduchovi povedal, nech ma proti tetanu neočkuje, že je to iba pár mesiacov od rovnakého očkovania. Nepomohlo, dostal som dupľu. "Zlatý" socializmus - o ktorom sa tiež niekomu sníva.

[MaG]

Ja som tiež za to, aby akékoľvek zdravotné úkony, vrátane očkovania, boli dobrovoľné. Nech sa každý rozhodne, ako sám chce. Pred lekárskym úkonom by ale mal byť pravdivo informovaný, ako to predpisujú zákony a medzinárodné dohovory. Tie zakazujú aj to, aby bol niekto nútený k lekárskemu zákroku proti svojej vôli. Hovorí sa tomu informovaný súhlas.

Nemal som ani záujem diskutovať o tom na Hi-Fi fóre, musel som ale reagovať na tých, ktorí by chceli svoju "jedinú správnu možnosť" vnucovať všetkým. A trestať tých, ktorí majú iný názor.

Chcel som tiež poukázať na politický rozmer tohto problému. Lebo o našom zdraví chcú aj za nás rozhodovať politici. Ich propaganda a nimi platení "odborníci" nám všetkým chcú vnútiť ich "jediné riešenie", ktorým je hlavne likvidácia základných ľudských práv a slobôd, likvidácia právneho štátu a demokracie, totálna kontrola všetkých cez "kovid pasy"... Na konci takéhoto "riešenia" je fašistická diktatúra.
A k tomu nás potrebujú rozdeliť a rozoštvať medzi sebou (rozdeľuj a panuj). Ako vidím aj tu, čiastočne im to darí.

Na záver pridám jedno krátke video k zamysleniu sa:
https://nastub.cz/w/m5V2xfpxDug8XNwC8UJ2Pp

[aretax]

[aretax]

[miero]

Co tak si radsej pustit nejaky song zakladatelov tejto vyzvy a pospominat si na stare casy? :)

https://youtu.be/Q1LMNppGRf4 :: Maduar - Hafanana
https://youtu.be/knPhiK_mUJ8 :: Maduar - Space

[J]

[davidhighend]

https://boskova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=779839
Jen tak pro zajímavost pro ty obhájce genové terapie.

[BV]

Pre tých, čo nevidia ( nechcú..) súvislosti : v tých vekových kategóriách, ktoré prevážne končia v nemocnici ( 55+) je preočkovanosť vyše 80%. Ak je pomer hospitalizácii v tej kategórii cca 1:1 ( očkovaní/ neočkovaní), tak je výsledok zrejmý.. Len tá pani " odborníčka" si nevidí na špičku nosa. A kto jej verí, je presne rovnaký ....
Ak bude preočkovanosť 100% , tak v nemocniciach budú len očkovaní. . Ale bude ich asi 6x menej...Elementárna logika.

[davidhighend]

Jestli to s těmi 80% nebude taky tak trosku jinak. Ale ve zprávách říkali, že 80% takže to musí být pravda.
Jen tak pro zajímavost z osobni zkušenosti. Neznám osobně nikoho, kdo zemřel čisté na covid, aniž by měl jiná závažnější onemocnění, ale před týdnem to už byl šestý člověk, kterého znám osobně, co zemřel v důsledku vakcinace a to krátce po aplikaci v rozmezí 2-14 dnů. Náhoda viďte, smůla možná ja nevím. Podle WHO je úspěšnost vyléčení 99.97% o jaké hrůze a smrtelně chorobě to pořád mluvíte. Do statistik se v současné době zavádějí jako neockovaní i ti, kteří se nechali naockovst jen jednou, což je opět zavádějící.
Moje manželka pracuje také jako zdravotní sestra po mnoho let a máme spoustu známých sester a lékaři u na JiP a Aru. Ty informace které se nesou sdělovacími prostředky se diametrálně liší od stavu v nemocnicích. Dneska jsem mluvil se známou sestřičku na JiP a ta mi sama sdělila, že u nich nikdo neockovaný neleži jen samí očkováni a to není sama, která to tvrdí. Tak teď si vyberte co chcete a obhajuje si jak chcete svoje teorie o vaší skvěle vakcině. Já i moje rodina jsme prošli všechny vlny bez roušek, desinfekci rukou a dodržování jakýchkoliv nesmyslných opatření a nikdo nedostal ani rýmu. Smrtelně plandemie, hovno s marmeladou.

[tatko Tom]

Sorry, no kecy.

[davidhighend]

[tatko Tom]

Zato Ty si lietadlo ...



Konkrétna nemocnica.
Nemôžem so 100% istotou tvrdiť, že niekde sa nemôže stať, aby bolo 100% pacientov jednej či druhej skupiny, no je to vysoko nepravdepodobné.

[BV]

[davidhighend]

BV to není moje logika to jsou oficiální čísla WHO ty marmelado. Těch tvých 35 tisíc úmrtí s covidem jsou čísla úplně k ničemu. Ti lidi by umřeli u na pichnutí komarem.

[tatko Tom]

Po takejto argumentácii je jediná racionálna odpoveď - škoda kŕmiť TROLLA.

[davidhighend]

[BV]

[N.A.]

[tatko Tom]

No a nezanedbateľné sú u mnohých dlhodobé následky a tiež poničená ekonomika.

[N.A.]

[tatko Tom]

Na to si spomeň, až budeš mať "na kahánku".

[MaG]

Nemá význam riešiť nejakých blogerov. Sú to len subjektívne názory.
Do rovnakej kategórie však patrí aj ničím nepodložené tvrdenie, že v nemocnici bude "6x menej" zaočkovaných.

Každá štatistika je len presný súčet nepresných čísiel. A veľmi často sa účelovo manipulujú. Napríklad sa medzi nezaočkovaných počítajú aj zaočkovaní jednou dávkou. Každý presun v rámci oddelenia sa počíta za novú hospitalizáciu. Prezentujú sa počty nezaočkovaných "nakazených" (pozitívne testovaných) v dobe, keď sa zaočkovaní netestujú. Atď...

Ravenman a tatko Tom uviedli rozdielne čísla, ale obidvaja môžu mať pravdu. Sú to len malé vzorky z rozdielnych regiónov, a jeden uvádza počet na JIS, druhý počet hospitalizovaných (nielen JIS). To je rozdiel.

V každom prípade, štatistiky vyvrátili pôvodné tvrdenia o imunite. Aj oficiálna propaganda už musela priznať, že aj zaočkovaný sa môže nakaziť a môže prenášať vírus. Teda, že očkovacia látka nevytvára imunitu, ale (vraj) len rezistenciu. Či sa aspoň to potvrdí, to ukáže čas.
Stále však niektorí opakujú logický nezmysel, že "chránia iných". Očkovacia látka, ktorá nevytvára imunitu, nemôže chrániť iných, a ani nemôže zastaviť šírenie vírusu (ukončiť pandémiu).