Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Topping D10s
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne november 28, 2021 11:50:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Resampling priamo v PC byva obvykle kvalitnejsi ako ten v DAC-u nakolko dnesne PCs maju relativne neobmedzeny vypoctovy vykon pre audio
a je to len otazka kvality resamplovacieho SW.

Preto si myslim ze je lepsie pouzit DAC chip uz len ako "primitivny" reprodukovac toho co PC vypocitalo.

Ako som uz pisal vyssie tak tento DAC ma velke zvlnenie pri 44,1 kHz original vstupe oproti resaplovanemu 384 kHz vstupu.
https://photos.app.goo.gl/VvGQa8vyLfDxDpWw6

Podla mna nie je problem ani zvlnenie +/- 0,2 dB pokial to ale nebude take caste ako v pripade 44,1 vyssie.
Ci to ale niekto usami rozozna neviem Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne november 28, 2021 12:35:44    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Resampling priamo v PC byva obvykle kvalitnejsi ako ten v DAC-u nakolko dnesne PCs maju relativne neobmedzeny vypoctovy vykon pre audio
a je to len otazka kvality resamplovacieho SW.


To platí pro běžné DACy, které mají několik stupňů upsamplingu a resamplingem v PC jeden nebo více z nich obejdeš. Např. u AKM resamplingem na 384kHz obejdeš veškerý upsampling a z DACu lezou NOS zuby, zatímco na 192kHz je poslední upsamplovací stupeň stále aktivní a výstup do filtru je daleko "hladší". Ale to je AKM specialitka.

Detaily asynchronního resamplingu ESS neznám, datasheet je velice skoupý. Ale protože jde o asynchronní resampling (ASRC), tipuji si, že to převzorkovává bez více stupňů a stejným algoritmem pro libovolnou vstupní Fs. ESS má digitální část nesrovnatelně modernější a výkonnější než AKM.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne november 28, 2021 12:38:10    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
Aj 44.1 konvertuje priamo na 100 MHz? Nerobí to na viac krokov?

Toto http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=54&p=653&hilit=upsampling#p653 pre tento konkrétny ESS DAC neplatí?


Převzorkovává asynchronně na MCLK/X (kde X je počet bitů finálního DA převodníku, je to nějaký pár-bitový multibit). Nevím, v kolika krocích, ale divil bych se, kdyby pro 44.1kHz použil jiný počet stupňů než pro 176.4kHz, když musí mít převodní poměr stejně plynule laditelný (narozdíl od normálního DACu bez vestavěného ASRC).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne november 28, 2021 12:41:24    Predmet: Odpovedať s citátom

BK: jakou metodou to bylo měřené - myslím zvlnění FR.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne november 28, 2021 13:20:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Co si spominam tak original bol vygenerovany subor 44,1 kHz/16 bit so sinusovym signalom od zaciatku pasma do 22050 Hz s linenarnym rozlozenim zastupenia frekvencii.

Najprv sa meralo priamo s originalnou fs=44,1 kHz (displej prevodnika ukazoval 44,1).
Potom sa pouzil upsampling originalneho suboru cez SoX na 384 kHz a poslal sa do prevodnika (displej prevodnika ukazoval 384).

Vystup z prevodnika bol zachytavany PC kartou v rozliseni 192kHz/24bit.

Hodiny DA a AD prevodu neboli synchronizovane.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut november 30, 2021 12:01:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky jsem naměřil zvlnění, cca +/- 0.05dB v propustném pásmu. Nejsem si ale jistý, že metoda byla bez chyby, tak graf nebudu zveřejňovat. Podle datasheetu má brickwall DAC filtr zvlnění +/- 0.015dB. Apodizing fast roll off má +/- 0.075dB a ten má být default.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ut november 30, 2021 23:49:12    Predmet: Odpovedať s citátom

A aku frekvenciu samplovania si meral ? 44,1 kHz ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 01, 2021 08:19:58    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
A aku frekvenciu samplovania si meral ? 44,1 kHz ?


Ano. Já to sem plácnu, s tím, že jde o orientační měření a mírný pokles na začátku pásma není vlastnost D10s.



D10s_FR_44.1kHz_@45kHz.png
 Description:
 Filesize:  73.03 KB
 Viewed:  47 Time(s)

D10s_FR_44.1kHz_@45kHz.png



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: St december 01, 2021 16:53:20    Predmet: Odpovedať s citátom

To si odmeral presne to co ja.
Ma to 14 zhodnych vrcholov, len ty mas zobrazenie frekvencie logaritmicke a moje meranie ma zobrazenie frekvencie linerarne.

Vyzera ale ze mas lepsiu samplovaciu kartu resp. s vyrovnanejsim priebehom ako mam ja Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: St december 01, 2021 18:04:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Datasheet DAC cipu:

https://drive.google.com/file/d/1vOJu5zDfAAliJiCbKTQOaWcQokWsiI_N/view?usp=sharing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi december 03, 2021 19:09:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Zmeral som priebeh prehravania originalneho suboru 44,1 kHz/16 bit.
Najprv bez resamplovania a potom s resamplovanim na 88,2-176,4-352,8 kHz.

Je zrejme ze 352,8 z toho vyslo najlepsie.
Najmensie zvlnenie a najmenej vlniek Cool

Podla vsetkeho ale FIR filter je stale aktivny aj po 192 kHz a nie je vypnuty ako som si myslel.
Pocet "vlniek" postupne klesa 2x zo zvysenim resamplovacej frekvencie 2x.
Podla datasheetu ide DAC chip pri 384 kHz na skoro 100 MHz a stiha mat aktivny FIR filter aj pri takomto vstupe.

https://drive.google.com/file/d/13z48geJe2zt2vVujdqRSsPCQsXZK5LM7/view?usp=sharing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi december 03, 2021 19:32:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Doplnil som este 384 kHz resampling.
Logicky ma najlepsie partametre co sa tyka zvlnenia.

https://drive.google.com/file/d/14-9bn6waH_2p7W_Bvj7sfA_Eakn9pq-r/view?usp=sharing

Povedal by som ze tych 44,1 kHz asi radsej nepouzivat pre super kvalitne pocuvanie.
Bol by som zvedavy ake zvlnenie maju ostatne DACy pri originalnom vstupe 44,1 kHz Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 03, 2021 19:39:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten čip nemá žádné přepínání stupňů filtru dle fs (viz datasheet), jako mají starší čipy (single, double, quad, oct, atd.) Jen se mění převodní poměr ASRC, tj. "změřené" vstupní fs versus "změřené" MCLK/konverzní fs (interně určitě nic neměří, bude to součástí převzorkovacího algoritmu, ale zjednodušuji). Je docela možné, že různé poměry aktuálního převzorkování se liší ve frekvenčním průběhu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi december 03, 2021 20:09:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Viem co myslis a asi mas aj pravdu.

Co som pisal predtym :
"Pocet "vlniek" postupne klesa 2x zo zvysenim resamplovacej frekvencie 2x ..."

... plati pre stale rovnako siroke frekvencne pasmo tj v nasom pripade pre audio od 0 do tych 20 kHz.

Ako pises tak cip asi nemeni parametre FIR filtra vzhladom na Fs ale len meni hodiny podla potreby aby to dokazal spracovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 03, 2021 21:35:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Hodiny DA konverze budou fixní - mclk. Při měření spektra 350kHz na 768kHz samplerate toho čipu v synchronním režimu, tedy 128xFS, bylo mclk 98MHz a spektrální analyzátor našel významnější peak až na těch 98MHz https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/372469-ak4493-oct-hex-sampling-speeds-oversampling-filter-issue-9.html#post6662805 .

Nevím, co pro různé vstupní fs dělá s tím FIRem, protože pro 768kHz/32bit/2ch zbývá jen x4 do max. bitrate jednoho kanálu MCLK 98MHz (x128fs).

Max. vstup s vypnutým FIRem (OSF bypass) je těch 1,5MHz, což dává 98MHz vstupní bitrate sériového vstupu (2ch).


V synchronním režimu (mclk fixní 128Fs) by to dávalo fixní oversampling jen x4, pak už je bitrate jednoho kanálu = mclk a jede to do delta-sigma konverze.

V asynchronním převzorkování bych si tipnul poměr max. do MCLK/32, v násobcích dvou. 8x max, zbytek dodělá asynchronní resampling. To by znamenalo, že se stupně FIRu také přepínají, např. automaticky na základě dat z DPLL asynchronního stupně.

Nevím, nějak mě nenapadá nic jiného.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 03, 2021 21:54:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná je to takhle:

synchr (mclk = 128fs) - FIR x4, no async

OSF bypass - no FIR, async x2, vstupní limit daný rychlostí 2ch vstupu

async - datasheet říká mclk min 256fs, což by mohlo být FIR natvrdo x8 a async min x1.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: So december 04, 2021 08:11:51    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:

async - datasheet říká mclk min 256fs, což by mohlo být FIR natvrdo x8 a async min x1.


A na tomto mode ako pises vyssie asi prehravam ja.

256 x 384 kHz = 98.304 MHz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: So december 04, 2021 08:44:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Asynchronne bufrovanie audio-dat je zavisle na inom cipe co je na vstupe USB kabla a to XMOS XU208 takze DAC cip moze ist asi cely na tych istych hodinach stale.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So december 04, 2021 09:58:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Na 100MHz mclk by jel vždy, bez ohledu na obvody před ním. ASRC je pro implementace atraktivní, protože se až tak nemusí řešit kvalita hodin na vstupu, navíc není potřeba přepínat režimy DACu pro různé frekvence (jako u čipů AKM). Schroupne cokoliv. Takže XMOS může posílat jakoukoliv fs do mclk/256 a DAC se přizpůsobí. XMOS by mohl být USB adaptivní, mít hodiny přes PLL apod. A hlavně se ASRC hodí pro SPDIF vstup, kde vstupní stream nese hodiny a mívá větší jitter. U přístrojů bez ASRC se hodinami složitě obnovenými přes PLL (tj. s vyšším jitterem) musí časovat DA konverze, navíc bývají starosti s různými mclk pro různé fs a musí se to složitě řešit. Takhle DAC sežere všechno a výstupní konverze jede pořád stejně rychle.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: So december 04, 2021 10:44:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Interne hodiny cipu sa asi menia nakolko sa snazi setrit energiu pri nizkej samplovacej frekvencii vid. co uvadza datasheet:

Clock Gearing: Reduce operating frequency for lower sampling rate to reduce power compsuption


Naposledy upravil BK dňa So december 04, 2021 11:05:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: So december 04, 2021 11:01:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Podla tejto tabulky to vyzera ze doslova meni interne hodiny pri kazdom rozdielnom nastaveni.
Cip je prioritne navrhnuty pre mobilne zariadenia tj spotreba je kriticky parameter.
Je preto mozne ze sa snazi taktovat vzdy na minimum.



hodiny.jpg
 Description:
 Filesize:  116.21 KB
 Viewed:  51 Time(s)

hodiny.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So december 04, 2021 11:31:43    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Interne hodiny cipu sa asi menia nakolko sa snazi setrit energiu pri nizkej samplovacej frekvencii vid. co uvadza datasheet:

Clock Gearing: Reduce operating frequency for lower sampling rate to reduce power compsuption


Nastavení interního děliče vstupní MCLK -> interní MCLK se neprovádí automaticky, ale konfigurací registru 0, bity clk_gear. Takže se třeba použije jako mclk 100MHz krystal (minimální hodnota pro 384kHz samplerate), ale pro 44.1/48kHz řídící obvod těch fixních 100MHz nastavením registru clk_gear=2'b11 vydělí osmi. Takže je stále zachována minimální specifikovaná vnitřní mclk = 256fs (12MHz), ale spotřeba klesne. Pro 96kHz vydělí 4, pro 192kHz jen dvěma, pro 384kHz dělení vypne (default). A nebo to nedělá a ASRC+konverze jedou pořád na 100MHz. ASRC použije větší konverzní poměr (číslo v DPLL_number bude úměrně tomu menší).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: So december 04, 2021 14:35:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Takze je na programatorovi aku moznost zvoli ?
Tj ci bude cip setrit alebo nesetrit energiu ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So december 04, 2021 15:09:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Dle datasheetu ano.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rakozik
Hifi obsluha


Založený: 09 jún 2022
Príspevky: 1

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 14:40:18    Predmet: Re: Topping D10s Odpovedať s citátom

BK napísal:
Topping D10s je uz na ceste, tak zatial teda nekupujte Laughing

Otestujem a dam vediet moje dojmy Very Happy

https://www.tpdz.net/productinfo/505000.html

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d10s-usb-dac-and-bridge-review.14859/

_________________
rakozik
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 15:08:14    Predmet: Odpovedať s citátom



https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=30051&highlight=

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 16:11:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, neskusil by si pripravit nasledujuci posluchovy test na overenie transparentnosti s tymito DA a AD:
- nahravka skladby prehravanej na 0dBFS
- digitalne zosilnena nahravka skladby prehravanej napriklad na -40dBFS
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 16:57:51    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Pavle, neskusil by si pripravit nasledujuci posluchovy test na overenie transparentnosti s tymito DA a AD:
- nahravka skladby prehravanej na 0dBFS
- digitalne zosilnena nahravka skladby prehravanej napriklad na -40dBFS


Miro, to by slo a mohlo by to byt i zajimave.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist