|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
pumpiacik Hifi obsluha
Založený: 16 august 2008 Príspevky: 15
|
Zaslal: Št december 16, 2021 17:43:32 Predmet: Elac Carina FS247.4 |
|
|
Dobrý den, poprosil by som Vás o radu mám stojanové repro Elac Carina FS 247.4 a hľadám ku ním vhodný receiver do 1500€ nakoľko mám Yamahu R-N803D a nie som s ňou po zvukovej stránke spokojný. Počúvam väčšinou rockovú a metalovú hudbu. Ďakujem |
|
Návrat hore |
|
|
htpc Hifista - pokročilec
Založený: 26 december 2010 Príspevky: 430
|
Zaslal: Št december 16, 2021 21:16:18 Predmet: |
|
|
Skus nejaky vyssi model Marantz alebo Denon. |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Pi december 17, 2021 08:13:14 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 10:07:34, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
pumpiacik Hifi obsluha
Založený: 16 august 2008 Príspevky: 15
|
|
Návrat hore |
|
|
maner Hifista
Založený: 10 august 2013 Príspevky: 160
|
Zaslal: Pi december 17, 2021 18:11:03 Predmet: |
|
|
Pumpiacik, a čo sa ti konkrétne na zvuku tvojej kombinácie Elac, Yamaha nepáči ? |
|
Návrat hore |
|
|
pumpiacik Hifi obsluha
Založený: 16 august 2008 Príspevky: 15
|
Zaslal: Pi december 17, 2021 20:47:48 Predmet: |
|
|
Tak nepaci sa mi na tej Yamahe v kombinacii s Elacom, ze zvuk nema podla mna potrebný drive resp. potrebnú štavu t.j. je dost suchý, neutralny ale skor studeny a malo vyrazny hlavne co sa týka metalovej hudby. Inak som pocul Elac repro v posluchovom studiu, kde bol ale drahy zosilovac a zvuk sa mi velmi pacil ale znacku uz neviem len, ze to nebol ziadny japonsky zosik. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi december 17, 2021 21:25:22 Predmet: |
|
|
V tom studiu to bol rovnaky model? Este zavisi aj od miestnosti, nemusi to byt len zosilnovacom… |
|
Návrat hore |
|
|
pumpiacik Hifi obsluha
Založený: 16 august 2008 Príspevky: 15
|
Zaslal: So december 18, 2021 08:45:02 Predmet: |
|
|
Áno jasne repro boli presne také iste len zosík bol inej drahšej značky a miestnosť bola tiež samozrejme iná … |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So december 18, 2021 09:34:58 Predmet: |
|
|
Medzi solídnymi zosikmi je rozdiel prakticky zanedbateľný. Vplyv miestnosti je hodne veľký.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
pumpiacik Hifi obsluha
Založený: 16 august 2008 Príspevky: 15
|
Zaslal: So december 18, 2021 19:32:07 Predmet: |
|
|
Tak potom tam bude pes zakopaný ? |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So december 18, 2021 20:55:43 Predmet: |
|
|
Ja osobne to netuším - z mojich malých skúseností, no aj z testov, porovnaní, ktoré urobili ľudia, čo o tom vedia tisíckrát viac - vyplynulo, že medzi zosilňovačmi aj hodne rôznej konštrukcie sú rozdiely minimálne (ak bedne alebo konkrétny kus zosilňovača) nemajú nejaký vážny problém, hrajú zo všetkých viacmenej rovnako). rozdiely nejaké budú, no prevažne pod hranicou možností rozoznania ľudského sluchu. Najmä pri počúvaní hudby - testovaním zvukovými generátormi by sa čosi našlo, no na čo??? Posun hlavy v mieste posluchu o malý kúsok spraví podstatne väčší rozdiel. Zvukové módy miestností (aj umiestnenie-natočenie bední a mieso posluchu) spravia mnohonásobne viac, než výmena zosilňovača (ak on nie je vyslovene mizerný) a ďaľším faktorom môže byť "atmosféra" toho posluchu v tom štúdiu - druh hudby, zdroj hudby a prípadné finty, ktoré (teoreticky) môže predajca spraviť. Samozrejme zvukové opatrenia pre čo najlepší posluch TAM. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
maner Hifista
Založený: 10 august 2013 Príspevky: 160
|
Zaslal: So december 18, 2021 22:35:09 Predmet: |
|
|
pumpiacik napísal: | Tak nepaci sa mi na tej Yamahe v kombinacii s Elacom, ze zvuk nema podla mna potrebný drive resp. potrebnú štavu t.j. je dost suchý, neutralny ale skor studeny a malo vyrazny hlavne co sa týka metalovej hudby. Inak som pocul Elac repro v posluchovom studiu, kde bol ale drahy zosilovac a zvuk sa mi velmi pacil ale znacku uz neviem len, ze to nebol ziadny japonsky zosik. |
Netrúfam si ti radiť, keďže ani RN 803 ani Cariny som nepočul, ale napíšem iba pár faktov, počul som už hrať Elacy sucho a to aj hodne drahé modely, tá Yamaha je skôr dynamická no tiež aj suchšia, teda podĺa Březinu, on testoval iba tie regálovky Cariny a to hodnotenie, veď si to pozri a posúď sám, malá citácia:
" ... mají dobrý detail, ale hlavně celkovou vyrovnanost, klid a příjemně nenásilnou, snadno poslouchatelnou charakteristiku. Jsou univerzální, zejména za předpokladu připojení k dobré elektronice, jejíž nádech z části ochotně přejímají. Je to jednoduše dobré, pravověrné zaplatitelné hi-fi, ukryté pod pěknou moderní slupkou. Nečekejte od nich zážitek „na první dobrou“, ale dejte jim trochu času, aby vás oslovily, pak se jejich nenápadně nadstandardní úroveň bude mít čas rozvinout "
a citácia z testu tvojich Carín z Audia PL:
" V skutočnosti bolo vždy príjemné počúvať Elacs, aj keď neboli adrenalínové a nepredvádzali dynamiku či analytickosť. Ich kultúrou, jemnosťou a trochou charizmy sa podarilo prekonať oveľa viac „napätých“, precíznych a principiálne neutrálnych konkurentov, nehovoriac o tých „ujazdených“. A tento úvod môže byť ... zhrnutie FS247.4. " sorry je to strojový preklad z poľštiny ....
a ešte citácia z testu RN 803D z poľského Audia:
" Zvuk
Ľahký, otvorený, s množstvom dynamiky, silnými basmi a výraznými detailami. YPAO ekvalizácia výrazne zlepšuje plasticitu, čistotu a lokalizáciu – jednoznačne priaznivý efekt, ktorý posúva zvuk ešte o triedu vyššie. "
Čiže chcem ti tým naznačiť, že problém môže byť aj v pokojne, kľudne, neefektne, nedynamicky, tzv. audiofilsky hrajúcich Carinách a nie v siliči, taktiež je dôležité na akej hlasitosti si ich počúval v štúdiu, ruku na srdce tam to každý trochu viac osolí, ale asi nebude problém zavolať do toho štúdia a opýtať sa na značku a model siliča s ktoým si Cariny počúval a ktorý ti k nim zvukovo vyhovoval, v krajnom prípade si ho proti zálohe požičať domov, ak teda nestoji majland a štúdio nie je 100 km ďaleko, alebo opačne Yamahu vziať do toho štúdia a porovnať ju tam s nejakými ich siličmi, ak teda Carinu majú ešte v ponuke.
A aké bedne resp. kombináciu si mal pred Elacmi s Yamahou ?
P.S. podľa mňa si suchý zvuk opísal dobre, ja by som možno dodal, že suchý zvuk je nemastný, neslaný, ani rici ani pici, ani výšky ani basy a často ani stredy, proste to nehrá a poslucháča to núti točiť volume do prava viac a viac ... frakvenčnú char. si vieš čiastočne upraviť /ak si neni ortodoxný hifista/, ale ak reprosústavy nehrajú dynamicky ale naopak kludne, jemne apod. nespravíš s tým nič a proste na realistickú reprodukciu rocku a metalu sú dynamicky, živo, prezentne hrajúce bedne podmienkou.
P.S.2 tu sú linky na tie spomínané recenzie
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-regalove/2698-elac-carina-bs243-4
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/zesilovace-integrovane/1489-yamaha-r-n803d
https://audio.com.pl/testy/stereo/amplitunery-stereo/2984-yamaha-r-n803d
https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/3318-elac-carina-fs247-4
P.S.3 pozerám ešte, že v tom poľskom Audiu majú zmeranú dosť nízku citlivosť, teda na stípy a to 83 dB (2,83V/1 m) |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne december 19, 2021 09:46:05 Predmet: |
|
|
Nerozumiem tomu podrobnejšie. Pozriem "measurements" a vidím istý prebytok na basoch, ktorý môže hodne "zamaskovať" iné tóny.
Napríklad:
https://www.stereophile.com/content/elac-carina-bs2434-loudspeaker-measurements
Skúsil by som meniť natočenie, umiestnenie, prípadne dotlmenie miestnosti - v zosilňovači, ak nemá nejaký problém, to s najväčšou pravdepodobnosťou nebude. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne december 19, 2021 11:54:55 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 10:07:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne december 19, 2021 12:18:55 Predmet: |
|
|
Pri dvojich hodne odlišných stĺpových bedniach, z ktorých jedny majú BR vzadu a druhé vpredu, mi v našej obývačke pomohlo čiastočné zaltmenie BR otvorov molitanom.
A pri tých prvých podvihnutie (podloženie na "prázdne kocky, vytvorené z hranolkov") od zeme o necelých 30 centimetrov vyššie, pohraj sa s tým. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
pumpiacik Hifi obsluha
Založený: 16 august 2008 Príspevky: 15
|
Zaslal: Ne december 19, 2021 20:46:31 Predmet: |
|
|
Dakujem pekne vsetkym za Vase odpovede a rady, ktore naozaj stoja za zamyslenie a citam, ze to asi v zosiku problem nebude skor v umiestneni repro tak skusim nieco vymysliet, vyskusat. Yamahu zatiel menit asi nebudem, i ked som uz planoval ju vymenit za NAD C388.
Pred tymito Elacmi som mal slabsie regalove repro Heco Aleva GT-202 so subwoferom Sumiko S.5, co tiez bola celkom dobra kombinacia len som premiestnoval a prerabal celu obyvacku v panelaku a naskytol sa mi priestor na stlpove repro, po ktorych som stale tuzil, tak som ich vymenil za Elaci Carina.
Co sa tyka porovnania zvuku predtym a teraz, tak tie Heco so Sumikom boli troska viacej dynamickejsie len co sa tyka strednych a vyskovych pasiem tak tam sa na Elaci vobec nechytali, pretoze tieto pasma Hecá nevedeli cisto zahrat boli proste rozpadnute. |
|
Návrat hore |
|
|
tantito Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013 Príspevky: 335 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Po december 20, 2021 21:24:41 Predmet: Metal |
|
|
Pre mna je metal najhorsi zaner pre stereo, v tom zmysle ze ta len tak neuspokoja neake bedne. Asi vacsina si povie ze na metal stacia neake velke budy s velkym basom, ale opak je pravdou. Je to pomerne komplexna muzika.
Nejdem tu menovat co vsetko som mal doma za repro. Metal je u mna hlavny zaner tiez, a z dostupnych a kupitelnych ma najviac uspokojili Focal Aria 906tky, Martin Logan Motion 15, samozrejme neake stlpy zo serie Aria, ci Motion by boli vhodnejsie, popripade este Wharfendale Jade. Vsetko ostatne bolo divne, uhladene, pod dekou atd..V Yamahe problem nieje. _________________ Technics SL1200GR/Project Tube Box DS2/Topping D90/Denafrips Athena/Hypex Nilai 500/Mabat Little Sandhorn |
|
Návrat hore |
|
|
vincent Hifista
Založený: 10 september 2008 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne december 26, 2021 22:13:27 Predmet: Súhlas |
|
|
Súhlas s tantinom, stĺpy metalu vôbec nemusia pomôcť. Za mňa regále + sub. NAD na metal nie! HarrmanK už vôbec nie. Ani JBL! Každý to vidí inak... Lacné modely HEOS od denonu hrali metal ako z praku, i keď to nemá výtlak, priestor ani ktovieaké rozlíšenie, nebálo sa to hrať nižšie stredy so šťavou a bicie to hralo vpredu a preto to bol hodne chytlavý zvuk. Súhlas že to bude elac preháňať z kultúrou, skôr ako by bol problém v tej Yamahe. Odpoj mu po jednom basáku a hneď to bude lepšie. |
|
Návrat hore |
|
|
vincent Hifista
Založený: 10 september 2008 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne december 26, 2021 22:13:50 Predmet: Súhlas |
|
|
Súhlas s tantinom, stĺpy metalu vôbec nemusia pomôcť. Za mňa regále + sub. NAD na metal nie! HarrmanK už vôbec nie. Ani JBL! Každý to vidí inak... Lacné modely HEOS od denonu hrali metal ako z praku, i keď to nemá výtlak, priestor ani ktovieaké rozlíšenie, nebálo sa to hrať nižšie stredy so šťavou a bicie to hralo vpredu a preto to bol hodne chytlavý zvuk. Súhlas že to bude elac preháňať z kultúrou, skôr ako by bol problém v tej Yamahe. Odpoj mu po jednom basáku a hneď to bude lepšie. |
|
Návrat hore |
|
|
vincent Hifista
Založený: 10 september 2008 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne december 26, 2021 22:14:09 Predmet: Súhlas |
|
|
Súhlas s tantinom, stĺpy metalu vôbec nemusia pomôcť. Za mňa regále + sub. NAD na metal nie! HarrmanK už vôbec nie. Ani JBL! Každý to vidí inak... Lacné modely HEOS od denonu hrali metal ako z praku, i keď to nemá výtlak, priestor ani ktovieaké rozlíšenie, nebálo sa to hrať nižšie stredy so šťavou a bicie to hralo vpredu a preto to bol hodne chytlavý zvuk. Súhlas že to bude elac preháňať z kultúrou, skôr ako by bol problém v tej Yamahe. Odpoj mu po jednom basáku a hneď to bude lepšie. |
|
Návrat hore |
|
|
vincent Hifista
Založený: 10 september 2008 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne december 26, 2021 22:14:37 Predmet: Súhlas |
|
|
Súhlas s tantinom, stĺpy metalu vôbec nemusia pomôcť. Za mňa regále + sub. NAD na metal nie! HarrmanK už vôbec nie. Ani JBL! Každý to vidí inak... Lacné modely HEOS od denonu hrali metal ako z praku, i keď to nemá výtlak, priestor ani ktovieaké rozlíšenie, nebálo sa to hrať nižšie stredy so šťavou a bicie to hralo vpredu a preto to bol hodne chytlavý zvuk. Súhlas že to bude elac preháňať z kultúrou, skôr ako by bol problém v tej Yamahe. Odpoj mu po jednom basáku a hneď to bude lepšie. |
|
Návrat hore |
|
|
vincent Hifista
Založený: 10 september 2008 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne december 26, 2021 22:15:00 Predmet: Súhlas |
|
|
Súhlas s tantinom, stĺpy metalu vôbec nemusia pomôcť. Za mňa regále + sub. NAD na metal nie! HarrmanK už vôbec nie. Ani JBL! Každý to vidí inak... Lacné modely HEOS od denonu hrali metal ako z praku, i keď to nemá výtlak, priestor ani ktovieaké rozlíšenie, nebálo sa to hrať nižšie stredy so šťavou a bicie to hralo vpredu a preto to bol hodne chytlavý zvuk. Súhlas že to bude elac preháňať z kultúrou, skôr ako by bol problém v tej Yamahe. Odpoj mu po jednom basáku a hneď to bude lepšie. |
|
Návrat hore |
|
|
vincent Hifista
Založený: 10 september 2008 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne december 26, 2021 22:17:41 Predmet: Súhlas |
|
|
Súhlas s tantinom, stĺpy metalu vôbec nemusia pomôcť. Za mňa regále + sub. NAD na metal nie! HarrmanK už vôbec nie. Ani JBL! Každý to vidí inak... Lacné modely HEOS od denonu hrali metal ako z praku, i keď to nemá výtlak, priestor ani ktovieaké rozlíšenie, nebálo sa to hrať nižšie stredy so šťavou a bicie to hralo vpredu a preto to bol hodne chytlavý zvuk. Súhlas že to bude elac preháňať z kultúrou, skôr ako by bol problém v tej Yamahe. Odpoj mu po jednom basáku a hneď to bude lepšie. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po december 27, 2021 11:45:32 Predmet: Re: Súhlas |
|
|
vincent napísal: | ... stĺpy metalu vôbec nemusia pomôcť. Za mňa regále + sub. |
To nemyslis vazne
Na metal regale+sub pre domace pocuvanie ?! Tak vacsiu blbost som este nepocul.
Na metal praveze min 3-pasmove stlpy s udernym basom (tj bas reflex naladeny nizko).
Ako chces pocuvat basovu gitaru cez sub ?! |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po december 27, 2021 11:53:11 Predmet: |
|
|
A pocuvat metal na niecom inom ako ciste stereo je tiez ina blbost.
Metal ma tak vela kritickych frekvencnych a stranovych (L-P-L-P) prechodov ze nejaky subwoofer nemoze pripadat do uvahy pokial vyslovene nie su dva perfektne naparovane na L a P stranu ktore akoze hraju len "stredy a vysky".
Pre najlepsi pomer cena/vykon je lepsie kupit uz klasicke aspon 3-pasmove stlpy. |
|
Návrat hore |
|
|
pumpiacik Hifi obsluha
Založený: 16 august 2008 Príspevky: 15
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 20:40:49 Predmet: |
|
|
Dakujem za odpovede, vidím, ze názory su rôzne tak uz fakt neviem, pisete, ze NAD C388 na metal asi nebude, však ? |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 21:01:40 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 10:08:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
vincent Hifista
Založený: 10 september 2008 Príspevky: 162
|
Zaslal: Št december 30, 2021 17:52:19 Predmet: Regále |
|
|
Na metal treba regále/sub. V metalovej hudbe je veľa informácií na kope, tam sa pýta lepšie rozlíšenie, preto radšej drahšie búdy. Lacné stĺpy majú tendenciu hučať. Zosilovač bohate. stačí denon ceol za 350éčok. Radšej priplatiť za sub sspoň 500 sa zachovalý kus |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št december 30, 2021 19:30:14 Predmet: Re: Regále |
|
|
vincent napísal: | Na metal treba regále/sub. |
A vysvetlis dovod ze preco je to vhodne ? |
|
Návrat hore |
|
|
maner Hifista
Založený: 10 august 2013 Príspevky: 160
|
Zaslal: Št december 30, 2021 19:30:44 Predmet: |
|
|
pumpiacik napísal: | Dakujem za odpovede, vidím, ze názory su rôzne tak uz fakt neviem, pisete, ze NAD C388 na metal asi nebude, však ? |
Nič vo zlom, ale ja už fakt neviem či ti ide o zlepšenie zvuku, alebo len chceš vymeniť silou mocou silič a tu na fóre si to chceš nechať iba posvätiť, zdá sa že ten NAD sa ti pozdáva najviac a keby ti tu dvaja, traja ľudia napísali, že s tým NAD-om to bude to pravé orechové, rockové, metalové, tak neváhaš a kupuješ, je to tvoje rozhodnutie, tvoje peniaze, čiže rob ako cítiš, ale rozumnejšie by asi bolo trochu sa fyzicky posnažiť a nespoliehať sa na často protichodné názory ľudí s rôznym vnímaním zvuku a rôznymi posluchovými skúsenosťami v rôznych posluchových podmienkach a miestnostiach ...
P.S. veď si ten NAD požičaj domov, ale vzhľadom na tvoju predpojatosť ho porovnaj
s Yamahou najprv v slepom teste
P.S.2 tu je link na test, zvukovo je asi vhodný aj na metal ...
https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacniacze-stereo/2856-nad-c388 |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|