hifi.slovanet.sk

[BK]

Tak co som pozeral studie tak v oblasti priblizne od 400 Hz do 800 Hz je pocutelnych uz 6 stupnov fazoveho posuvu-skreslenia.
https://www.audioholics.com/room-acoustics/human-hearing-phase-distortion-audibility-part-2

Ale namotivoval si ma a zmeriem si to aj sam na sebe

[bh69]

[PMA]

[BK]

Nerozumies mi co som myslel teraz.
Myslim fazovy posuv dvoch zmiesanych signalov v jednej nahravke.

Napriklad 400Hz signal zmiesany z 800Hz signalom bez fazoveho posuvu (startuju obidva v tom istom case v nule).
Na vystupe nekvalitneho zosilnovaca ale uz budu posunute vzajomne dajme tomu o 5 stupnov.

[BK]

Vrchny kanal je 400Hz + 800Hz so startom v nule (nulovy fazovy posuv).
Spodny kanal je 400Hz + 800 Hz ale 800 Hz je posunute o 90 stupnov pozadu pre ukazku.

https://drive.google.com/file/d/1521uU0axDuxAmZYmwc8gtk-CPbJM_tjP/view?usp=sharing

Je vidiet ze tieto signaly sa zjavne moc nepodobaju

Amplitudovo-frekvencna charakteristika vam neukaze ziaden rozdiel.
Zaroven skreslenie bude uplne identicke.

A toto je cela zahada rozdielnosti zvukov vsetkych 0,000nist % skreslujucich zariadeni

Nech vyrobcovia ukazuju aj charakteristiku fazoveho posuvu signalu IN vs OUT v celom frekvencnom pasme a mozeme realne porovnavat

[BV]

[MaG]

[BK]

[quote="BV"]

[BV]

[mrba]

Ak môžete dať po 48, príp. 96 kHz

[BK]

BV urob to meranie prosim ta, urcite viaceri budu zvedavi.

[BV]

Tak som sa prinútil.. Na obrázkoch je simulácia a dve merania PA300SSE na Neutriku A2, fáza v rozsahu 20Hz-21kHz, amplitúda do 100kHz. Kvalita obrázkov nič moc (fotka obrazovky, bolo to najrýchlejšie) , ale vidieť to je.. Fáza v rozsahu +-4stupne medzi 20Hz-21kHz.

[BK]

Vdaka. Idem skalkulovat ake skreslenie sposobuje fazovy posuv 1 stupen.
-----------------------------------------------------------------------------------

Dava mi to rozdielne vysledky tak zatial nic

[BK]

Takze mame vysledky skreslenia fazoveho posuvu.

0,05° --- 0.0873 %
0,10° --- 0.1746 %
0,20° --- 0.3491 %
0,30° --- 0.5236 % taketo skreslenie-rozdiel je uz realne rozoznatelne pri systematickom testovacom pocuvani !!!
0,50° --- 0.8730 %
0,80° --- 1.3964 %
1,00° --- 1.7458 %
1,20° --- 2.0941 %
1,50° --- 2.6182 %
1,70° --- 2.9682 %
2,00° --- 3.4914 %

Enjoy

[BV]

Pozoruhodné..

[BK]

Este mi ale nesedi jedna vec.

Skreslenie som ratal iba z jedneho signalu pricom logicky tam musi byt realne aj druhy pre porovnanie chyby uchom nakolko clovek nema v hlave casovac a nevie ze samotny signal je prave teraz oneskoreneny a ze je skresleny iba vzhladom na cas

Meracia metoda bola takato:

Vytvoril som rozdielovy delta subor medzi origo signalom a signalom fazovo posunutym v konkretnych stupnoch (signal mal samozrejme tu istu frekvenciu stale).
Potom som porovnal amplitudu tohoto rozdieloveho suboru s amplitudou originalu a na zaklade toho vypocital skreslenie.

Ak by boli obidva spolu posudzovane rozdielne signaly (napr 400 Hz+ 800 Hz posunute) rovnakej amplitudy tak realne skreslenie by malo byt polovicne z toho co som uviedol pre kazdy fazovy posuv. Este porozmyslam ci to tak je

[BV]

A čo keď sa posunieš 1cm ďalej od boxov?

[BK]

Ako to mi je jasne s tym posunutim od reprakov co myslis

Ja len chcem poukazat na to ze aj zariadenia so skoro nulovym skreslenim iba jednej frekvencie (napr. 1 kHz) dokazu zniet pocutelne odlisne od inych zariadeni ak maju tieto zariadenia navzajom rozdielnu fazovo-frekvencnu charakteristiku aspon 0,5°.

[BK]

Tak som to preratal na dva rozdielne zmiesane signaly ale s rovnakou amplitudou s tym ze jeden signal je fazovo posunuty na vystupe zariadenia oproti jeho vstupu (akoze teda pre predstavu ).
Tato situacia zodpoveda relativne realnemu pocuvaniu.
V podstate je skreslenie o 25 % nizsie oproti tomu co som postol vyssie.

0,05° --- 0.0655 %
0,10° --- 0.1310 %
0,20° --- 0.2618 %
0,30° --- 0.3927 %
0,50° --- 0.6548 % taketo skreslenie-rozdiel je uz realne rozoznatelny pri systematickom testovacom pocuvani !!!
0,80° --- 1.0473 %
1,00° --- 1.3094 %
1,20° --- 1,5706 %
1,50° --- 1,9637 %
1,70° --- 2.2262 %
2,00° --- 2,6186 %

Takze viac ako 0,5° rozdielu vo fazovo-frekvencnej charakteristike zariadeni v oblasti hlasov znamena ze je mozne uz uchom pocut rozdiel hehe

[dustin]

Jak konkrétně počítáš to zkreslení, co to procentuální číslo v tvém případě vlastně znamená?

[BK]

Som sa zobudil a napadlo ma ze skreslenie fazovym posuvom a skreslenie vznikom cudzich harmonickych je vnimane clovekom asi rozdielne

Pri fazovom posuve nie je v signale pritomna ziadna cudzia zlozka naviac.
Jediny rozdiel je ze signaly su voci sebe v inej casovej pozicii v skreslenej skladbe oproti tomu ako su v original skladbe.

Pri klasickom skresleni THD su v skreslenej skladbe oproti originalnej neskreslenej skladbe este signaly naviac.

Tu je mozne ze signaly naviac ucho rozozna nad cca 0,5-0,8% THD kdezto pri fazovom posuve so skrelenim 0,6% tomu tak byt nemusi

Jednoznacne to chce tie posluchove testy (len sa musim k tomu dokopat nejako)

Testy chcem urobit tak ze z dvojkanaloveho generatora si budem pustat naraz zmiesane dva signaly s rozdielnymi frekvenciami ale rovnakymi urovnami.
Jednemu signalu budem postupne menit fazu a pocuvat kedy zazanamenam rozdiel.

Ci mate nejaky iny navrh ako urobit testovanie ?

[BK]

[BV]

" originalna" skladba : vstup zosilňovača
" skreslena" skladba : výstup zosilňovača
A rozdiel je skreslenie, však presne tak sa skreslenie vyhodnocuje..Ako obsah nových zložiek, ktore menia spektralny obsah a teda aj tvar komplexného signálu. Merať skreslenie predsa môžeš aj so signálmi ako CCIF, IMD, DIM, MULTITÓN, aj sa to bežne robí. A o zmene pôvodného signálu hovoria novovytvorené spektrálne zložky ... Čistý fázový posuv 1 stupeň, (bez tvarového skreslenia) cez celé akustické pásmo je posluchovo bezvýznamný .

[dustin]

[PMA]

BK, to jsou totální bláboly.

[BK]

Jasny rozdiel tam je. Otazka je ako to clovek dokaze vnimat.

[BV]

BK
Na obrázkoch je spektrum multitónu a jeho "tvar" v časovej oblasti..Je zložený z diskrétnych signálov od 20Hz po 20kHz (spektrum), ak ten signál sleduješ v časovej oblasti vyzerá to ako šum (druhý obrázok) , na "ucho" je to periodická "zmes".
Ak sa ten signál zmení (teda zmení sa tvar výsledného "šumu", bez ohľadu na príčiny tej zmeny), tak sa medzi diskrétnymi čiarami v spektre objavia nové zložky ako nové "čiarky", v tom spektre ich pár je okolo -110dBr. To nemá šancu počuť ani ten najlepší "netopier"..

[miero]

Co tak tu "nedokonalu" amplitudovu charakteristiku dorovnat pomocou DSP?

[BK]

Dalo by sa ale neviem ci zosilnovac dostatocne "drzi" tu istu amplitudovo-frekvencnu charakteristiku v celom pasme svojho vykonu a zaroven v celom rozsahu svojej pracovnej teploty.

[BV]

Každý " normálny" zosilňovač je v tomto bez problémov. Ale pre výsledok, teda to čo bude počut , je podstatné čo sa dostane do uší, teda vplyv reproboxu, miestnosti, poslucháč.... Skrátka , momentálne sa tu "riešia" blbosti..