|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St marec 02, 2022 20:30:31 Predmet: |
|
|
Když ono na těch zesilovačích zas tak moc nezáleží. Potřebuješ rovnou frekvenční charakteristiku, dostatečně nízkou výstupní impedanci, schopnost zvládnout divočejší komplexní impedanci a dostatečný výkon pro svůj účel. Zkreslení je v podstatě úplně jedno, pokud neleze nad procento. Důležité jsou nahrávka, bedny a poslechový prostor. Zesilovač je skoro na posledním místě. DACy jsou dnes dokonalé. Zabývat se zesilovači je už jen nostalgie. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 02, 2022 20:43:38 Predmet: |
|
|
To všechno se dá v LowEndu udělat a za minimální náklady z transformátorem z popelnice
A že to nejde a že je to věda může tvrdit jen pitomec co o tom ví hovno
"pokud neleze nad procento"
Sorry, ale znám zesilovače, který stály za hovno a měli deklarovanejch 0,1%
Třeba zrovna ten Transiwatt 40B s osazeným odporem R313.
Při tiché hlasitosti a kousek od beden to bylo neposlouchatelný, ale jinak to dělao dostatečnej kravál. Vivat Janda
Ano, zesilovače co mají 0,001% a IMD na 19/20k 0,01% není z pohledu zkreslení potřeba řešt.
Pro jistotu jsem ale stanovil hranici mých sraček ještě o 2 řády níž
Naopak nezáleží na nesmyslech jako SR, přeběhová rychlost, pokud je pro audiosignál s rezervou dostatečná.
Takové to přeměřování pindíků s vyřazeným vstupním filtrem, alá PMA, je dokonale k hovnu !
Samozřejmě praktiky z lineárních zesilovačů jsou použitelné i v D třídě, nejde o to jen takový modul praktikovat, ale umět ho i navrhnout.
Ano reprobedny ztěží přenášejí 40Hz -3dB, proč se takový hovado jako PMA zajímá, aby u LowEndu byl vstupní kond aspoň 2uF a vstupní dolní frekvence pod 5Hz ??? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št marec 03, 2022 12:16:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 09:35:27 Predmet: |
|
|
tak to jsem zvědav danharde, s čím přijdeš |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 836 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 10:19:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Když ono na těch zesilovačích zas tak moc nezáleží. Potřebuješ rovnou frekvenční charakteristiku, dostatečně nízkou výstupní impedanci, schopnost zvládnout divočejší komplexní impedanci a dostatečný výkon pro svůj účel. Zkreslení je v podstatě úplně jedno, pokud neleze nad procento. Důležité jsou nahrávka, bedny a poslechový prostor. Zesilovač je skoro na posledním místě. DACy jsou dnes dokonalé. Zabývat se zesilovači je už jen nostalgie. |
SUHLASIM _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 12:32:04 Predmet: |
|
|
LowEnd musí mít malé zkreslení, aby se dalo říct :
Hraje to mizerně, ale zkreslení to má pěkný
A když se na vstup dá MOSFET, tak to bude hrát ještě lépe, to je tutový
PMA napísal: | Zkreslení je v podstatě úplně jedno, pokud neleze nad procento. |
PMA je zřejmě hluchej jako tetřev, zesilovač s přechodovým zkreslením 0,9 procenta hraje zřetelně zkresleně _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 13:49:44 Predmet: |
|
|
Co tohle Václave, stačilo by to na zesilovač kategorie lowend? Nebo ještě něco horšího?
Mimochodem, asi ti dám ABX test na 0,9% přechoďáku, řekl bych, že vyhoříš .
Jinak to tak nějak moc nechápu, výstupní elyty, bootstrapy - už nějak z toho covidu a Ukrajiny hrabe, že (ovšem originálně, to především).
Trochu vážně - všechny tyhle pokusy jsou srandovní, zesilovače B a AB jsou passé, smetiště dějin. Jestli chceš Václave ukázat jake jsi největší frajer, tak trumfni Bruna a Purifi. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 14:31:40 Predmet: |
|
|
PMA, tohle chceš měřit s Danwattem? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 14:54:39 Predmet: |
|
|
citácia: | tak trumfni Bruna a Purifi.
|
A čo cena? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 15:17:52 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | zesilovače ... B jsou passé |
Preco? Nema prave Bcko potencial byt uspornejsie nez class D? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 16:27:37 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA napísal: | zesilovače ... B jsou passé |
Preco? Nema prave Bcko potencial byt uspornejsie nez class D? |
Zejména v generovaném úplně zbytečném teple. Nemá. Totéž platí pro zdroje, těžké toroidní trafo je passé a lze si vybrat z Hypex SMPS nabídky, zdroje navrhované pro zesilovače. I jako starej dědek musím být otevřený jiným řešením, než na kterých jsem vyrostl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 836 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 16:42:12 Predmet: |
|
|
Čistě teoreticky, class B 78.5%, class D 100%. V praxi ani jedno nelze docílit, ale class D je i tak účinnější. Pro účinnost v reálu si projděte datasheety Hypex. Lineární zesilovače a lineární zdroje jsou opravdu už mrtvola, i když pro bastlíře přitažlivost zůstane.
https://pmacura.cz/pma_nc252mp.htm
Se podívej, jak velký je dvoukanálový modul i se zdrojem a jaké má parametry. A ta krabice je opravdu overkill, při jakémkoliv sinusovém buzení je chladič studený. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 836 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 18:03:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | I jako starej dědek musím být otevřený jiným řešením, než na kterých jsem vyrostl. |
Takže to lepíš z hotových modulů, které udělal někdo jinej, ty to navrhnout ani vyrobit neumíš, ale jsi hroznej machr _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 18:14:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | class D 100% |
Aha a co tam pak hřeje ?
Zajisté je na tom D-čko účinností líp, ale těžko si ho začátečník postaví
Kromtoho Danwatt byla jen úprava Transiwattu, aby tam bylo minimum změn a byl počítán na 50W/4R poctivejch a 100W/4R hudební špičky.
To jsem zvědavej, jestli to ta Tvoje chudinka dá.
Doporučuju, abys to postavil a předvedl, ten "Tvůj" návrh.
B-čkový konce jsou navrhovány také tak, ale s klidovým proudem kolem 30mA na kanál. Protože je to B-čko, tak je to mnohem odolnější na ohřátí, takže tam nemusím dávat obří chladiče, ale vystačí si to s malým žebrem uvnitř, klidně do 90°C.
A celý to je seriál pro začátečníky, aby viděli, že se dá uplácat dostatečně kvalitní zesilovač z hnoje, z materiálu, který tu byl před 50. lety, jenom asi nebyli ty schopný návrháři a furt to jen opisovali jeden od druhého
To potom začátečník navrhne takovej paskvil
https://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=37348
ale autor, pod jehož vlivem to navrhnul, mu ani neporadí.
A on mu tak věří, jako rus Putinovi.
Stydte se Hig Endoví šlendriáni a obchodníci s teplým zvukem _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 18:59:31 Predmet: |
|
|
NC252MP ma podľa dostupných údajov účinnosť 92% pri plnom výkone. Ale " nejaké" nezanedbateľné spínacie straty tam budú aj pri menších výkonoch, kde bude účinnosť určite menšia.. Bolo by zaujímavé zmerať príkon bez budenia, to nikde nie je ( nenašiel som) Pri budení hudbou to ( lepšia účinnosť) bude pri zrovnateľnom výkone v porovnaní s B(AB) zanedbateľné, na rozdiel od ceny
Postaviť to amatérsky je skoro nemožné (dostupnosť potrebných súčiastok, potrebné technológie pri výrobe ..), pritom porovnateľné AB sa dá urobiť zo " šuflíkových" zásob. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 19:20:39 Predmet: |
|
|
Topí tam i ta výstupní cívka, proč myslíš že se vrátili od prachovejch toroidů k feritovejm RM ?
Dělal jsem pár let profesionální návrh spínaných zdrojů pro letectví, provedení k tomu nemělo moc daleko, jen po mě nechtěli malý zkreslení _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 19:28:05 Predmet: |
|
|
Tak som niečo našiel,
https://www.hypex.nl/documenten/download/908
Pozrite si grafy na str. 8, 18W tepla bez budenia, účinnosť pri menších výkonoch pod 50% . Tých RM jadier ( RM10/I, mat.3F3 ) aj s kostranmi a armatúrami ešte asi 50 párov mám, robil som tiež nejaké " pokusy" s PWM koncami. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 05, 2022 17:37:40 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Co tohle Václave, stačilo by to na zesilovač kategorie lowend? Nebo ještě něco horšího? |
Nestačilo, ani moderní tranzistory tomu nepomohly.
Pěkných 30W do 4R, ale 3% zkreslení a 500mA klidový odběr na kanál (20W) u mě do kategorie Low End nepatří.
Já vyžaduji aspoň 50W/4R, zkreslení pod 0,001% v celém pásmu (výkonů i audiofrekvencí) a maximálně 50mA klidový odběr.
Samozřejmě, dobrá účinnost se také hodí, úbytek pod 2V od napájení.
A to všechno z hnoje, nejlépe 2N3055
Proč malé zkreslení pro Low End ?
Protože to jde jednoduše udělat a každej si ho umí změřit _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: So marec 05, 2022 21:17:54 Predmet: |
|
|
Chystá se nějaký low end s OZ na vstupu? Nebo to nemá žádný bonus oproti tranzistoru? |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: So marec 05, 2022 21:38:52 Predmet: |
|
|
když použiješ operační zesilovač do něčeho co má napájení větší, než operák snese, tak to znamená dvě věci: buď musí konec zesilovat, což přináší řadu problémů (viz Texan), nebo musíš použít diskrétní VAS, což trochu neguje přínos toho operáku. Navíc dobrej operák bývá mnohem dražší, než těch pár tranzistorů TO-92 které spotřebuješ na diferák. Čili na sluchátkáč je to určitě dobrá věc, ale jinak to není jednoznačným přínosem |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: So marec 05, 2022 21:45:37 Predmet: |
|
|
Takže přátelé, k tomu přechodovému zkreslení cca 1%. Dole máte schéma zesilovače a k němu THD+N na 1kHz od 10mW až k limitaci. Tím obvodem je v simulátoru prohnaný originální zvukový soubor waw a výstup obvodu uložený do dalšího souboru. MicroCap i LTspice toto umí. Maximální amplituda výstupního napětí je víc než 50% plné amplitudy v limitaci. Zkreslení se pro většinu nahrávky pohybuje kolem a nad 1%. Takže kdo má zájem, stáhněte si zip soubor a uvidíme, co kdo pozná. Platná odpověď musí být doložená protokolem z foobar ABX testu, počet pokusů v testu aspoň 10, raději 16, s chybovostí pod 5%. "Cherry picking" (vyzobávání třešniček) není dovoleno. Překlad - nelze udělat 9 testů neúspěšných a 1 úspěšný a zveřejnit jen ten úspěšný. Může to pak být čistě náhoda. Více testů lze výsledkově sečíst, např. 10/16 a 11/16 je ekvivalent 21/32.
Tady je soubor
https://pmacura.cz/lowendamp.zip
Poslechu zdar! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 05, 2022 23:28:57 Predmet: |
|
|
Jenže ten obvod nemá přechodový zkreslení, protože těma koncema teče 300mA !
Vynechej jednu diodu v předpětí a uvidíš co je přechodový zkreslení.
Sorry, už jsem si myslel, že mě v životě nic nepřekvapí, ale tupost PMA mě opět zaskočila _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: Ne marec 06, 2022 10:04:16 Predmet: |
|
|
(čili není to Béčko |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po marec 07, 2022 10:06:57 Predmet: |
|
|
rvx73 napísal: | (čili není to Béčko |
Není to Béčko, ale to je úplně vedlejší - protože zkreslení je přechodové. Přechodové zkreslení se neomezuje pouze na konec s nulovým předpětím/klidovým proudem, děje se ve větší nebo menší míře v každém zesilovači s koncovým stupněm ve třídě B nebo AB, v přechodové oblasti mezi třídou A a AB. Je to jen sémantická diskuse. Bylo tu popíchnutí o slyšitelnosti přechodového zkreslení 0,9%. Kdyby to bylo s nulovým předpětím jak by chtěl Vašek, tak na malých signálech máme u tohoto obvodu zkreslení v desítkách procent. Mluvilo se o cca 1%.
Na sinusovce je i zkreslení tohoto obvodu slyšet perfektně. Tak se ukažte i na hudbě. Jediné, co mě zajímá, je slyšitelnost na hudbě a výsledek ABX testu. Žádná další omáčka. Jelikož tady lze zřejmě očekávat nulové zapojení do testu, dal jsem stejný test i na ASR.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/can-you-hear-crossover-distortion-of-1-listening-test.31464/
BTW, poznat se to dá, při soustředění na vhodnou část ukázky
kód: | foo_abx 2.0.2 report
foobar2000 v1.4.8
2022-03-07 10:14:31
File A: lowend_1.wav
SHA1: 92490329fcb02d42c40458cf5bb4fcc3ba60f008
File B: lowend_a.wav
SHA1: 69d26d1556ac8f5bfd140321e1b047bd5af4a487
Output:
ASIO : Topping USB Audio Device
Crossfading: NO
10:14:31 : Test started.
10:16:01 : 01/01
10:16:11 : 02/02
10:16:25 : 03/03
10:16:37 : 04/04
10:16:56 : 05/05
10:17:12 : 06/06
10:17:23 : 07/07
10:17:34 : 08/08
10:17:44 : 09/09
10:18:00 : 10/10
10:18:19 : 11/11
10:18:31 : 12/12
10:18:51 : 13/13
10:19:09 : 14/14
10:19:57 : 15/15
10:20:08 : 16/16
10:20:08 : Test finished.
----------
Total: 16/16
Probability that you were guessing: 0.0%
-- signature --
fae72038449e56cb47a5eff314d854d13c84e5fc |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 07, 2022 11:43:31 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Bylo tu popíchnutí o slyšitelnosti přechodového zkreslení 0,9%. Kdyby to bylo s nulovým předpětím jak by chtěl Vašek, tak na malých signálech máme u tohoto obvodu zkreslení v desítkách procent. Mluvilo se o cca 1%. |
Ale tady se nemluvilo o tom, že to zkreslení 1 % nepřekročí v celém výkonovém rozsahu ???
Zkreslení zesilovačů se dost často uvádí jen při nějakém výkonu a pro sinusový signál. Třeba při 50W má zesilovač zkreslení 0,2% a z toho je příspěvek "přechodového zkreslení" třeba jen 0,1%
Jak chceš potom hodnotit přínos takového zkreslení pro hudební sihgnál s výkonem 10W ? Když o tom přechodovém zkreslení nevíš nic ?
Koncovými tranzistory zesilovače "PMA sračka" teče v klidu 400mA.
K přechodu z A do AB třídy dochází asi při 1A, při sin výkonu přes 1W.
Průběhy proudu koncových tranzistorů a napěťové zesílení při 4R zátěži.
Přechod z A do AB je označen kroužky. Je zcela zřejmé, že i tam je složka zkreslení přechodem do AB jen malá část celkového zkreslení, způsobeného převážně průběhem proudového zesílení koncových tranzistorů. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 11, 2022 19:20:16 Predmet: |
|
|
Dobře PMA, 1% není slyšet a co teprv 0,1% ?
A co Ti pak vadí na zesilovačích v B-čku, které jsou perfektně teplotně stabilní (tudíž jim stačí malý vnitřní chladič třeba do 90°C), mají malý klidový odběr 30mA, nemají zádné ztráty na emitorových odporech a díky zpětné vazbě mají zkreslení pod 0,001% v celém rozsahu výkonů a v celém frekvenčním pásmu ?
Výkonově bez problému 50W/4 trvale a hudebních 100W/4R z 60V singl napájení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 11, 2022 19:52:43 Predmet: |
|
|
Zaujimalo by ma, ci sa to so styrmi tranzistormi da navrhnut lepsie… |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 11, 2022 22:03:27 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Dobře PMA, 1% není slyšet a co teprv 0,1% ?
|
0,1% ani 1% neznám případ, že by bylo slyšet na hudbě. Možná někdo najde hudební vzorek, kde to slyšet bude.
Na sinusovce 1% druhé harmonické a dokonce i míň než 0,1% harmonické slyšet je, za předpokladu, že se nastaví správně nízká SPL a použijou nezkresleslující sluchátka a chce to i trochu tréninku. Druhá harmonická díky maskování se docela těžko rozeznává. Nikdo nepochybuje, že rozvoj donekonečna jako má nějaké nedotažené béčko je slyšet perfektně - na sinusovce.
Důkaz:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/pm-h2-headphone-amplifier-distortion-test-files-added.21014/post-1113148
Takže na 99% případů poslechu hudby to AB i B bude OK. Pokud chceme vyloučit všechny eventuality, tj. slyšitelnost na všech možných druzích hudby a signálu, tak 0,1% OK nebude.
Co mi vadí na "Béčku"? Není to dobře položená otázka. "Béčko" samo o sobě mi nevadí, ale vadí mi ty archaismy v podobě vazebních kondenzátorů, bootstrapového kondenzátoru a výstupního kondenzátoru. Minimálně je tam potenciál pro větší poruchovost, nehledě na to, že to nemá žádný přínos. Teď mluvím o tom inovovaném Transiwattu Danwatt, pokud máš na mysli jiný obvod, tak je to možná jen nedorozumnění. Nikdo nepochybuje, že dokážeš z TW vytánout víc než Janda, ale proč to dělat??? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|