Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Bipolár vs Jfet - šum OZ

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 07:44:33    Predmet: Bipolár vs Jfet - šum OZ Odpovedať s citátom

Mám tady takovou otázečku Very Happy

Mám zapojení OZ, diferenciální zapojení, celkové zesílení 1, v obou vstupech jsou rezistory s hodnotou 2k7.
OZ 1 je bipolár, šum pro f 1kHz dle DS je 1,1nV/Hz, proudový šum 1,7pA/Hz
OZ 2 je jfet, šum pro f 1kHz dle DS je 5,1nV/Hz, proudový šum 0,8fA/Hz

Otázka zní: Na výstupu kterého OZ bude větší šum a proč ?

Profíkům se omlouvám za pro ně začátečnický dotaz Wink


Naposledy upravil djrix dňa Po november 12, 2018 08:52:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20013

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 08:23:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Chyták?
Neuvedl jsi výstupní odpor zdroje signálu, takže to nelze určit.

_________________
Topping D10s, SYM2 pre, PMA-NC252MP amp, Troels CNO-T25
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 08:29:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Nene, nejde o chyták. Díky za upozornění, uvažujme výstupní impedanci zdroje nulovou,OZ je použitý jako diferenciální zesilovač s 2k7 rezistory do obou vstupů.

Já to "nějak" vypočítal, výsledek mě překvapil (respektive mě překvapilo jak malý rozdíl tam je a co vyšlo lépe)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11084
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 08:33:07    Predmet: Odpovedať s citátom

To by chtělo obrázek, odpory tam budou asi tři, takže aby bylo zcela jasné, jak je to myšleno.
EDIT:
Tak diferenciální, nebo invertující ? To není totéž. V diferáku by byly dokonce čtyři odpory.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 08:34:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, odpory jsou celkem 4, všechny 2k7, jeden z výstupu do inv vstupu, druhý do invertujícího vstupu ,třetí do neinvertujícího a z něj jeden na zem.

EDIT - ano jak píše OPA
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20013

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 08:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to rozhodne ten 2k7 z +IN do země a bipolár bude horší. Kdyby byl 0R, tak je to cca stejné.

Edit: ale je to jen nástřel. Vezmi kalkulačku a spočítej to přesně.

_________________
Topping D10s, SYM2 pre, PMA-NC252MP amp, Troels CNO-T25
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 09:47:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně to vyšlo 5,1nV/Hz vs 5,6nV/Hz. V tomto konkrétním obvodu to vychází lépe pro Jfet,přestože napěťový šum má výrazně větší než bipolár. V konkrétním zařízení to dělá cca 1,5dB rozdíl v S/N (změřeno).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20013

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 10:31:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyjde to o dost hůř, než říkáš (> 16nV/rtHz). Šumový zisk je 2x a přičte se ten odpor proti zemi. Pro ideální bezšumový opamp viz příloha. Musíš přičítat tepelné šumy odporů. V reálu vždy hůř.
_________________
Topping D10s, SYM2 pre, PMA-NC252MP amp, Troels CNO-T25
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 11:12:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Diky, ja si rikal ze pro téměř 2dB muai byt ten rozdíl vetsi. Navic v měření je videt, ze ten bipolar je nachylnejsi na VF nez jfet. Porovnával jsem OPA1611 vs 1641.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20013

PríspevokZaslal: Po november 12, 2018 11:17:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Našel jsem toto, zkus tam zadat svoje hodnoty.

http://dicks-website.eu/noisecalculator/index.html

Pro ten idealizovaný opamp to spočetlo správně a "z rychlíku" mi to přijde správně i se skutečnými OZ.

_________________
Topping D10s, SYM2 pre, PMA-NC252MP amp, Troels CNO-T25
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 344
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Pi december 21, 2018 00:00:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborné vlákno! Práve si o cca tejto tématike čítam - teda snažím sa čítať - vždy keď mám večer 12 minút medzi koncom roboty a komatickým odpadnutím, tak si to otvorím. Smile Posledný Self - Electronics for Vinyl - tieto veci tam preberá.
Je výborné vidieť to (prúdový vs. napäťový šum) takto posadené do reálneho zapojenia a s konkrétnymi operákmi! ..že to šumovo môže dopadnúť úplne inak, než by sa na prvý pohľad mohlo zdať! Smile

2 thumbs up 2 thumbs up 2 thumbs up

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2022 09:13:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Sháním dokument, takové cca 6-20 stránkové pdf v češtině - jmenovalo se
to nějak jako "optimalizace obvodů s OZ z hlediska šumu pro vstupní jednotky" - bylo to v linku ze Slovanetu, bohužel to hledám marně, příspěvek s tím zmizel - nemáte to někdo v archivu, nebo aspoň přesný název a autora dokumentu? Není vyloučeno, že to byl překlad části nějaké publikace, možná i JAES.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20013

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2022 18:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Sháním dokument, takové cca 6-20 stránkové pdf v češtině - jmenovalo se
to nějak jako "optimalizace obvodů s OZ z hlediska šumu pro vstupní jednotky" - bylo to v linku ze Slovanetu, bohužel to hledám marně, příspěvek s tím zmizel - nemáte to někdo v archivu, nebo aspoň přesný název a autora dokumentu? Není vyloučeno, že to byl překlad části nějaké publikace, možná i JAES.


Neni to tohle? S anglictinou si poradis.

_________________
Topping D10s, SYM2 pre, PMA-NC252MP amp, Troels CNO-T25
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2022 18:30:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík moc ! Tohle sice není ono, ale je to zajímavý dokument.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist