Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Fázové skreslenie

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
DC20
Nádejný hifista


Založený: 29 september 2007
Príspevky: 93
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Ne jún 03, 2012 09:33:11    Predmet: Fázové skreslenie Odpovedať s citátom

Aký veľký vplyv má na vernú reprodukciu zvuku nelinearita fázovej charakteristiky resp. frekvenčná variabilita skupinového oneskorenia? Je to uchom postrehnuteľné? Napr. keď porovnám filter rovnakého rádu Bessel vs. Butterworth a Čebyšev, je človek schopný zaznamenať zmenu? Hlavne by ma zaujímalo porovnanie Bessela a Butterwortha, keďže u Butt. je tá odchýľka fázy najmenšia a skupinové oneskorenie sa výrazne mení až pri medznej frekvencii.
Vďaka.

_________________
No music no life
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10498
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 03, 2012 11:00:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto si videl/čítal?

Phase, Time and Distortion in Loudspeakers -- http://sound.westhost.com/ptd.htm#phase-audibility
Phase Correction - Myth or Magic -- http://sound.westhost.com/pcmm.htm

Komentar Floyda Toole na konci tohoto clanku:
- https://www.audioholics.com/room-acoustics/human-hearing-phase-distortion-audibility-part-2


Naposledy upravil miero dňa Pi január 21, 2022 15:35:08, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 15:21:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Fáze, respektive fázovej posun není zkreslení, jak jsi na tenhle výraz přišel ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2415
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 16:06:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka je, či má vplyv na výsledný zvuk a či pozmení jeho vnímanie. Ak áno - podľa môjho sedliackeho rozumu skreslením výsledku je.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU", UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10498
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 16:19:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Problem by to mohol byt, ak by lavy a pravy kanal stereo zaznamu bol reprodukovany dvoma odlisnymi zosilnovacmi, kazdy s inou fazovou charakteristikou.

Pripadne ak sa na lavy a pravy kanal pouzije odlisna ekvalizacia, s inym priebehom fazy.

Ale nemam overene, ci to je naozaj pocut a ani od akej urovne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2415
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 17:52:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja len tak nepriamo, lebo nemám funované vedomosti a možnosti meraní.
Mám dva "siliče", prepínateľné do jednych reprosústav.
Aj starý, sprostý a polohluchý rozpoznám, že jeden z nich lepšie prenesie stred nahrávky a rozmiestnenie spevákov, nástrojov, než druhý.
Spadá to pod to, čo sa tu rieši, či je iný dôvod?

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU", UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10498
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 18:34:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Pravdepodobne nespada. Naviac ak nemas meranim overene, ze maju rovnake zosilnenie, tak je mozne ze ten lepsi hraje viac nahlas. A aj keby mali rovnake zosilnenie, tak jeden z nich moze mat vyssi sum, co tiez ovplyvni vysledny zvukovy dojem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5695
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 19:23:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Presluchy medzi kanálmi, skreslenie (maskovanie detailov, dozvukov v nahrávke), slabé PSR,(presluchy cez napájanie zo spoločného zdroja..), súbeh korekcií (ak sú použité..). Bez merania sú to len špekulácie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 20:41:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Skusim este nejaku komlexnu vzorku ci sa nedostanem aj pod tych pocutelnych 15°.

Zoberiem nejaky niekolko-sekundovy sampel.

Prezeniem ho filtrom s tym ze zaciatok alebo koniec jeho frekvencneho rozsahu bude v 0° stupnoch fazoveho posuvu a postupne bude stupat fazovy posuv az na konkretnu pozadovanu testovanu uroven stupnov.

Napriklad:

100 Hz zlozka sampla bude v 0 ° fazoveho posuvu
200 Hz zlozka sampla bude v 1° fazoveho posuvu
400 Hz zlozka sampla bude v 2 ° fazoveho posuvu
a tak dalej.

Popripade opacny postup.

_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10498
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 20:51:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Akym nastrojom upravujes tu fazu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi január 21, 2022 22:54:07    Predmet: Odpovedať s citátom

V adobe audition je vela filtrov.
Najdem taky ktory bude vhodny.

_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Št január 27, 2022 10:06:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Bude to chvilu trvat Smile

Su mozne u mna dve metody:

1.
Original nahravku prezeniem filtrom -6 dB, horna priepust, Bessel.
Vznikne mi konecna sfazovana vzorka ale logicky zoslabena 6 dB na oktavu od kritickej frekvencie filtra smerom k 0 Hz.

Original nahravku zoslabim na zaklade frekvencie ale bez fazoveho posuvu aby mi kopirovala hlasitost sfazovanej vzorky.


2.
Original nahravku prezeniem filtrom -6 dB, horna priepust, Bessel.
Vznikne mi konecna sfazovana vzorka ale logicky zoslabena 6 dB na oktavu od kritickej frekvencie filtra smerom k 0 Hz.

Uz sfazovanu vzorku zosilnim na zaklade frekvencie ale bez fazoveho posuvu aby mi kopirovala hlasitost originalnej nahravky.


V podstate rozdiel je ze bud urobim po jednej operacii na nahravke a vzniknu mi dva rozdielne subori na testovanie - ani jeden sa nebude zhodovat s originalom.

Alebo original zostane nedoktnuty a urobim dve operacie na vzorke.

Ktoru metodu by ste zvolili vy ?

_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1043
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št január 27, 2022 10:21:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Celé je to nezmysel. Predsa pokiaľ dôjde v zosilovači k miernemu fázovému posuvu (na okrajoch pásma), nikdy to uchom nerozlíšiš. Nemôžeš porovnávať fázu signálu na vstupe a na výstupe, pretože uchom počúvaš len to, čo je na výstupe zosilňovača. A ako bolo napísané vyššie, nikdo taký rozdiel uchom nie je schopný rozlíšiť. Tie výpočty skreslenia sú úplný blaf.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20012

PríspevokZaslal: Št január 27, 2022 15:52:21    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Celé je to nezmysel. Predsa pokiaľ dôjde v zosilovači k miernemu fázovému posuvu (na okrajoch pásma), nikdy to uchom nerozlíšiš. Nemôžeš porovnávať fázu signálu na vstupe a na výstupe, pretože uchom počúvaš len to, čo je na výstupe zosilňovača. A ako bolo napísané vyššie, nikdo taký rozdiel uchom nie je schopný rozlíšiť. Tie výpočty skreslenia sú úplný blaf.


Přesně tak, ale některému přitroublému publiku se to nedá vysvětlit, stejně jako flat earthistům nikdo nevymluví, že země není placatá. Je to stejná úroveň.

_________________
Topping D10s, SYM2 pre, PMA-NC252MP amp, Troels CNO-T25
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 00:00:42    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Celé je to nezmysel. Predsa pokiaľ dôjde v zosilovači k miernemu fázovému posuvu (na okrajoch pásma), nikdy to uchom nerozlíšiš. Nemôžeš porovnávať fázu signálu na vstupe a na výstupe, pretože uchom počúvaš len to, čo je na výstupe zosilňovača. A ako bolo napísané vyššie, nikdo taký rozdiel uchom nie je schopný rozlíšiť. Tie výpočty skreslenia sú úplný blaf.


Nechapes o ake fazove skreslenie ide. Inak by si nenapisal co pises vyssie.

_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 00:03:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA od teba by som cakal iny pristup nuz ale casy sa menia Laughing
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1043
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 04:56:46    Predmet: Odpovedať s citátom

O akom "inom" fázovom skreslení hovoríš? To čo si si vyfantazíroval?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 07:33:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Nic nie je vyfantazirovane Wink
Zacni citat tu dolu ak chces pochopit o co ide:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=29606&postdays=0&postorder=asc&start=118

_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4835
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 07:46:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná je problém v názvosloví. Pod slovem "zkreslení" se obvykle rozumí harmonické zkreslení, což tvůj případ není. Jakmile do toho zamontuješ "slyšitelnost zkreslení", jde to celé do kopru.

Samozřejmě že se zde výstupní waveform multitónu s různě posunutými fázemi liší od vstupní, ale zkus pro to najít jiný název Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10498
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 09:11:19    Predmet: Odpovedať s citátom

fazove potupenie? :-)

BK: mas tam i nejaky allpass filter?
- https://thewolfsound.com/allpass-filter/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5695
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 09:42:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BK
Urob si FFT ideálneho obdlžnika napr. 100Hz (čo je vlastne širokospektrálny "multitón", komplexný signál s "nekonečným" rozvojom) a potom si urob FFT toho istého signálu za LP+HP, ktoré urobia fázový posuv na okrajoch audio pásma cca +-5st (na amplitúdovej chrakteristike to je cca 0,03dB medzi 20Hz-20kHz). A pozri si rozdiel spektra v audiopásme.. To je to "zhoršenie" komplexného signálu spôsobené fázovým posuvom..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20012

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 15:30:28    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Možná je problém v názvosloví. Pod slovem "zkreslení" se obvykle rozumí harmonické zkreslení, což tvůj případ není. Jakmile do toho zamontuješ "slyšitelnost zkreslení", jde to celé do kopru.

Samozřejmě že se zde výstupní waveform multitónu s různě posunutými fázemi liší od vstupní, ale zkus pro to najít jiný název Smile


Stačí odlišovat nelineární a lineární.
K tomu “fázovému zkreslení”, kdyby dodal přesvědčivý důkaz na základě DBT, tak je to jiná diskuze. Jinak je to na úrovni slyšitelnosti otočení pojistky.

_________________
Topping D10s, SYM2 pre, PMA-NC252MP amp, Troels CNO-T25
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2022 17:40:28    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
BK: mas tam i nejaky allpass filter?
- https://thewolfsound.com/allpass-filter/


Mam ale doteraz som to nevedel Laughing

Vdaka za link.

Musim to teraz vytestovat ktory typ bude vhodny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne január 30, 2022 21:26:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Fazovy posuv bezneho audio zosilnovaca s pracovnym rozsahom 20Hz-20kHz s poklesom -3dB na koncoch pracovneho rozsahu:
https://drive.google.com/file/d/1-3EjxMiC1C4XojjDsojA-3HwdgkZrcVr/view?usp=sharing

_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10498
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 31, 2022 00:41:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem ktory dnesny hifi zosilnovac ma pokles -3dB na 20kHz :-))

Lepsie zosilnovace triedy D od Hypexu maju -0.6dB na 20kHz, a vacsina klasickych tried A/AB/B budu mat ten pokles vyrazne mensi, napr. Customworks Hypa 10 ma -0.05dB na 20kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Po január 31, 2022 06:40:49    Predmet: Odpovedať s citátom

To je ako priklad zakladneho zosilnovaca ktore sa tiez dnes este pouzivaju.

Planujem nasimulovat este nejaky iny zosilnovac s vacsim pracovnym rozsahom a dam ich do vzajomneho porovnania.

Ale teraz uz je jasne ze rozdiely su znacne aj co sa tyka utlmu a aj fazoveho pusuvu.

_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
uiovbged332
Ready2Die
Ready2Die


Založený: 02 jún 2022
Príspevky: 74
Bydlisko: FJFJFC

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2022 10:31:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Jordan 25
Dior Jordans
Nike Shoes Outlet Store Online Shopping
Jordan 26
Air Force 1
Nike Outlet Online
Nike Shox Women
Nike Running Shoes
Jordan 16
Nike Factory Outlet
Jordans 23
Nike Outlet Store Online Shopping
Pandora Charms
Nike Running Shoes For Women
Air Max
Air Force Ones
Cheap Jordan Shoes
Air Jordan 13
Jordan 11 Retro
Air Jordan 5 What The
Jordan Shoes
Air Jordan Shoes
Adidas Outlet
Huaraches
Nike Acg
Cheap Adidas Shoes
Nike Zoom Fly
Adidas Yeezy
Nike Air Max 720
Pandora Official Site
Jordan 21
Nike Shoes
Jordan 18
Air Force Ones
Jordan 27
NFL Jerseys
New Jordans
Pandora
Wholesale Adidas
Nike Shoes For Mens
Adidas Store
Air Jordan 14
Wholesale Cheap Jordans
Cheap Jordans
Air Jordan 29
Nike Clearance
Nike Jordans
Wholesale Adidas Shoes
Air Max
Jordan 4
Cheap Nike Shoes
Air Jordan 35
Nike Shoes
Jordan 11
Red Bottom Shoes
Air Jordan Retro
Jordans 33
Jordans 12
Pandora Bracelet
Wholesale Cheap Jordans
Jordan 33
Jordan 30
Jordans For Kids
Nike Slippers
Jordan 28
Wholesale Nike Shoes
Nike Shoes
Nike Wholesale
Adidas NMD
Huarache
Nike Outlet Store
Pandora Rings
Nikes
Jordan 24
Nike Cyber Monday
Nike Air Jordan 1
Wholesale Nikes
Cheap Wholesale Nike Shoes And Clothing
Nike Sneakers For Women
Nike Free Rn 2019
Adidas Yeezy Boost 350 V2
Nike Outlet Store Online Shopping
Adidas Yeezy Official Website
Air Jordan 11 Low
Jordan 34
Nike Air Force 1 Low
Air Jordan Shoes
Nike Running Shoes For Men
Nike Women's Shoes
Wholesale Jordans
Nike React
Air Max 97
Nike Shoes
Pandora Jewelry Official Site
Christian Louboutin Shoes
NHL Jerseys
Jordan 15
Jordan 22
Adidas Canada
Nike Air Force 1 Men
Christian Louboutin Outlet
Pandora Ring
Jordan AJ 1
Jordan 33
Nike Air Force 1
Pandora Jewelry
Custom Jersey
Nike Zoom Pegasus
Baby Jordan
Wholesale Retro Jordans
Raptors Jersey
Fjallraven
Nike Shoes Canada
Air Jordan 2
Wholesale Jerseys
Roshe
MLB Shop
Wholesale Nike Shoes
Air Jordan 20
Nike SB Dunk
Cheap Adidas Shoes
Nikes Wholesale
Nike Outlet
Jordan Retro 12
Nike Blazer
Lebron James Shoes
Soccer Jerseys
Foamposite
Air Jordan 11 Retro
Pandora Jewelry
Nike Air Max 270
Nike Shoes
Air Jordan 31
Nike Outlet
Nike x Off White
Cheap Nike Shoes From China
Jordan 17
Nike Jordan 1 Low
Pandora Jewelry
Jordans 13
Jordan 32
Hockey Jerseys
Jordan 19
Nike Metcons
Nike Air Max 270
Wholesale Air Jordans
Jordan 6s
Nike Huarache Women
Nike
Nike Shoes For Women
Nike Shoes
Nike Canada
Nike Store
Jordan 12
Nike Wholesale

_________________
uiovbged332
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist