 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Měl bych zájem o podobný ABX test preampů |
| Ano |
|
77% |
[ 7 ] |
| Ne |
|
22% |
[ 2 ] |
|
| Celkom hlasov : 9 |
|
| Autor |
Správa |
bedo
Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440
|
 Zaslal: Ut január 14, 2014 10:34:13 Predmet: |
 |
|
Aj keď asi neskoro, prispejem svojimi výsledkami. Začal som počúvať cez Sennheiser PX100 z internej zvukovky na notebooku.
Toto o nej zistilo HWInfo:
| kód: | Audio Adapter: Intel 5 Series/34x0 Chipset PCH - High Definition Audio Controller [B2]
High Definition Audio Codec: Conexant
Driver Provider: Conexant
Driver Version: 4.126.0.62
Driver Date: 27-Jul-2010 |
Dopadlo to nasledovne:
Takže tak nejako viacmenej náhodne (pravdu povediac som žiadny rozdiel nepočul a mal som aj zaškrtnuté "Hide results", aby ma to neovplyvňovalo). Tak som si povedal - zvýšime rozlíšenie, že čo to urobí. Nastupujú Sennheiser HD595:
A pre úplnosť, ešte log z Foobaru (pri "trial reset" bola výmena slúchadiel):
| kód: | foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v1.3
2014/01/14 09:36:56
File A: C:\Users\bedo\Downloads\foobar\test192_3.wav
File B: C:\Users\bedo\Downloads\foobar\test192_4.wav
09:36:56 : Test started.
09:41:24 : 00/01 100.0%
09:43:26 : 01/02 75.0%
09:44:00 : 02/03 50.0%
09:44:57 : 03/04 31.3%
09:45:55 : 04/05 18.8%
09:48:20 : 04/06 34.4%
09:49:25 : 05/07 22.7%
09:51:30 : 05/08 36.3%
09:53:20 : Trial reset.
09:55:26 : 01/01 50.0%
09:56:52 : 02/02 25.0%
09:57:29 : 02/03 50.0%
09:58:32 : 03/04 31.3%
09:59:19 : 04/05 18.8%
10:00:35 : 04/06 34.4%
10:01:25 : 05/07 22.7%
10:03:01 : 05/08 36.3%
10:04:36 : Test finished.
----------
Total: 10/16 (22.7%) |
Za mňa môžem s kľudným svedomím povedať, že rozdiel nepočujem a rozdiely podobného typu ma ani nijako nevzrušujú. Vyskúšam prípadne ešte Griffin iMic, až ho nájdem. Každopádne to bola celkom sranda a aspoň som si nainštaloval ten ABX plugin (a vlastne aj celý Foobar, vyzerá to byť celkom šikovný soft)...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
gnat
Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381
|
| Zaslal: Ut január 14, 2014 10:38:51 Predmet: |
|
|
Vyzkoušíme ? 
BTW ten poslední test jsem si slíbil, že si pustím na něčem jiném než na integrované zvukovce a peckách a ještě jsem se k tomu nedostal. Jenže teď když už vím co je co, tak se trochu bojím psychoakustiky. byl bych moc drzej kdybych poprosil o přejmenování souborů ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št január 30, 2014 09:13:10 Predmet: |
|
|
Pokud by někdo měl zájem, tak na diyaudio je test na vazební kondenzátory. Fólie vs. elyt.
http://www.diyaudio.com/forums/everything-else/250147-listening-test-part-1-passives.html
Mám byt v rekonstrukci, v malé pracovně mám jen jednu bednu Quadral, asi 50 cm od levého ucha. Poslouchám tedy jen levý kanál. Udělal jsem jen jeden velmi krátký poslech, než přišel podlahář. Bez zaposlouchání, bez opakování testu s výsledkem 8/10.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: So február 01, 2014 07:14:53 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | I was the 1st who posted a positive, 8/10 ABX screenshot proving I have discerned "A" and "B" files by listening. |
Pane Macuro, Vy jste prostě nejlepší.
Až na to, že pokud by se stanovila 95% spolehlivost, což bývá u takového testu obvyklé, s výsledkem 8/10 byste neprošel.
Pro případně méně informované jen dodávám, že čirému tipování tu odpovídá výsledek 5/10 (tj. nejpravděpodobnější výsledek při náhodném tipování). Na obě strany od tohoto skóre pak jen klesá pravděpodobnost, že výsledku bylo dosaženo náhodným tipem. Jeden výsledek 8 z 10 pokusů je na hraně rozumné uznatelnosti.
Ať žije Horst Fuchs Science! |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: So február 01, 2014 10:07:07 Predmet: |
|
|
Bohužel, soubory v tom testu (kondenzátory) nejsou technicky kvalitní, což se ukázalo po analýze. Chyba řetězce přehrávání-záznam (při opakovaném nahrávání) je větší, než rozdíl v užitečné informaci, takže je otázka, co se vlastně vyhodnotilo jako rozdíl. Jediný závěr, pro mě, je ten, že rozdíl byl, ale nedá se jednoznačně přisoudit změně kondenzátorů. Byl by potřeba jiný test s konzistentními daty.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: So február 01, 2014 10:23:03 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Bohužel, soubory v tom testu (kondenzátory) nejsou technicky kvalitní, což se ukázalo po analýze. Chyba řetězce přehrávání-záznam (při opakovaném nahrávání) je větší, než rozdíl v užitečné informaci, takže je otázka, co se vlastně vyhodnotilo jako rozdíl. |
Nic takového se neukázalo. Aspoň zatím ne. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: So február 01, 2014 10:36:39 Predmet: |
|
|
Stáhněte si rozdílový soubor, případně si sám udělejte rozdíly mezi všemi 14 soubory, kde 12 z nich se má přiřazovat dvěma, tedy k A a B. Žádné dva z nich nejsou stejné a ve všech chybový obsah (mizerný hardware, modulované cvrlikání) v oblasti cca 3 - 9kHz převažuje nad užitečným signálovým rozdílem. Tudíž je pro mě test neplatný, přesto že jsem autorovi vlákna poslal v SZ dílčí výsledky. Do větší hloubky to ale řešte tam, ne tady, ať nefungujeme jako nepřesní tlumočníci něčeho, co neprobíhá tady. Odkaz jsem dával pro zájemce, aby sledovali ev. zapojili se tam, ne zde.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: So február 01, 2014 10:45:48 Predmet: |
|
|
| Toho všeho jsem si dobře vědom, přesto tvrdím, že nic takového, co píšete, se neukázalo, ani Vy jste to neukázal. To není ABX test. A zda jsou připravená data pro zvolenou strukturu testu nepoužitelná, se samozřejmě dá ještě ověřit dalším, dodatečným testem - také to dost možná to ještě někdo udělá. Ale nedělá se to obrázkem modulovaného cvrlikání... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 09:37:39 Predmet: Mundorf polypropylén x Roederstein polyester |
|
|
Pokud by někdo měl zájem, je k dispozici další poslechový test, a sice na vazební kondenzátory. Srovnává se Mundorf MCap ZN polypropylén a ERO
Roederstein MKT1813 polyester. Vlákno k testu, včetně měření je na diyaudio
http://www.diyaudio.com/forums/everything-else/250384-mundorf-polyprop-x-rodenstein-mkt-listening-test-preparation.html
Ke stažení jsou 3 soubory
https://www.dropbox.com/s/ce2euq2kq7v3ftz/cap1.wav
https://www.dropbox.com/s/4yjjmcef04ascag/cap2.wav
https://www.dropbox.com/s/kgeiyn17c2v4kix/cap3.wav
2 z těchto souborů jsou nahrané přes stejný typ kondenzátoru, ale nejde o přejmenovaný soubor, nýbrž o 2 různá sejmutí téže skladby přes stejný typ
kondenzátoru. Zbývající soubor je nahraný přes druhý typ kondenzátoru.
Úkolem je pomocí ABX zjistit slyšitelnost rozdílu mezi soubory cap1 x cap2, cap2 x cap3 a cap3 x cap1. Pokud se podaří zjistit rozdíly, tak následně
určit, které 2 ze souborů byly nahrané přes stejný typ kondenzátoru. Poslední třešnička je určit, co je nahrané přes Mundorf a co přes Roederstein.
Každý výsledek je užitečný, i negativní, který by indikoval nemožnost nalezení rozdílu sluchem.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5933
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 11:42:55 Predmet: |
|
|
| citácia: | | 2 z těchto souborů jsou nahrané přes stejný typ kondenzátoru |
Rovnaký typ alebo rovnaký kus z toho typu, čiže dve nahrávky s tým istým kusom kondenzátora, bez zmeny konfigurácie, nič sa ani nepohne , nemení medzi nahrávkami? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 11:51:39 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | 2 z těchto souborů jsou nahrané přes stejný typ kondenzátoru |
Rovnaký typ alebo rovnaký kus z toho typu, čiže dve nahrávky s tým istým kusom kondenzátora, bez zmeny konfigurácie, nič sa ani nepohne , nemení medzi nahrávkami? |
Je to stejný kus (tedy 2, L + P kanál), nic se nezmění, jen je to dvakrát po sobě nahrané.
I v případě výměny kondenzátoru za druhý typ se v celém setupu nic nemění, přepájí se jen kondenzátory, délky přívodů a další kabeláž zůstanou stejné.
V tom vlákně jsou už i rozdílové soubory. Pro představu, přikládám spektrum rozdílu mezi 2 nahrávkami z týchž kusů kondenzátorů.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 11:58:42 Predmet: |
|
|
Toto jsou statistiky všech tří souborů.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
bedo
Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 14:45:18 Predmet: |
|
|
| už od pohľadu na tie obrázky vidím, že nebudem počuť rozdiel... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 16:06:31 Predmet: |
|
|
Já ho taky neslyším. Potíž je v tom, že test byl dehonestovaný tím, že jeden týpek na diyaudio našel způsob, jak z ABX foobaru získat informace pro přiřazení X a Y k A a B. Moderátoři jeho příspěvky sice s odstupem 5 - 10 minut smazali, ale všichni, kdo přispívali do vlákna nebo byli přihlášení k odběru, dostali výsledky do mailu. Navíc uveřejnil obrázek, jak to z foobaru dostat. Ten už je sice taky smazaný, ale test je tudíž dále bezcenný. Může si to zkusit každý pro sebe, kdo má chuť. Na diyaudio už je výsledek zveřejněný, aby se zastavilo další podvádění. Nicméně, pořád není určené, který soubor byl Mundorf a který Roederstein, to se zjistit ani podvodem nedalo. Takže ta otázka platí dál.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 16:42:20 Predmet: |
|
|
Pochybujem, že to je niekto schopný takto rozlíšiť. Počuteľné rozdiely by boli identifikovateľné zrejme len v prípade značných rozdielov napr. keď bude do cesty signálu zaradený miesto svitku elektrolyt. Mňa by skôr zaujímal performance svitkových kondenzátorov v pasívnych výhybkách. Tam by sa mali omnoho viac prejaviť rozdiely v neprospech tých horších. Žiaľ, to už sa vo foobare nebude dať testovať  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 16:58:53 Predmet: |
|
|
Ve výhybce asi jako v jediné aplikaci.
Zkoušel jsem měřit zkreslení přímo na kondenzátoru buzeném přes odpor 1k. Tedy, zcela nerealistická aplikace jako vazební kondenzátor. Výsledek byl 0.00031% x 0.00037%, což je spíš náhodná chyba a mez metody. Je to na diyaudio.
Jediný skutečně měřitelný rozdíl je v DA (dielektrická absorpce). Polyester uchovává v dielektriku větší náboj a po vybití se samovolně nabije na vyšší napětí. Liší se i časové konstanty jevu. Pokud by se to mělo v audiu uplatnit, tak jedině na asymetrických signálech při trvání stovek ms.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 18:26:53 Predmet: |
|
|
Zajímavé je změření absolutních hodnot zkreslení (harmonických), při nějakém budícím proudu, ne poměrných a ty dát do poměru s reálnou amplitudou v obvodu.
To, že to bylo buzené přes 1k odpor neříká, že to bylo proudem jaký je v reálném obvodu, ve funkci vazebního kondu. Neříká to nic.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 18:32:23 Predmet: |
|
|
V normální aplikaci vazebního kondenzátoru je tento zatížený impedancí zpravidla >=10k a buzený z max. cca 3Vp. Proud je tomu úměrný, do 0.3mAp. Harmonické zkreslení vazebního polypropylénového nebo polyesterového kondenzátoru je chiméra.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
gnat
Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 21:46:46 Predmet: |
|
|
| Hlásím, že mezi těmi 3 soubory neslyším rozdíl. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po február 03, 2014 22:15:34 Predmet: |
|
|
Nejsi sám. Všechny odpovědi, založené na poslechu, které jsem dostal v SZ na diyaudio, byly špatně. Jeden kolega napsal správnou odpověď, ale na základě analýzy souborů, správnou ve smyslu který soubor je znovunahraný přes stejné kondenzátory, tj. správně spároval soubory ze stejného kondenzátoru. A pak ještě jeden, na základě podvodu ve foobar, ale to jsem už popsal.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
bogino
Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012
Príspevky: 386
|
| Zaslal: So apríl 12, 2014 10:51:34 Predmet: |
|
|
Reagujem na povodne zadanie, nie na poslednu trojicu.
Dokopal ma PMA tu: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=208962#208962
S troma preampami z mojho podpisu som vedel dosiahnut 8/10, ale moja poznamka je, ze rozdiel je velmi maly, povedzme na urovni rozdielu medzi beznymi USB kablami. Preto tento vysledok neprecenujem. Ked som sa raz pomylil, bola velka pravdepodobnost, ze sa pomylim v retazi viackrat. 10/10 to nie je a celkom isty som si nebol. Moj nazor je, ze napr. rozdiely medzi RCA kablami mozu byt podstatne vacsie a lahsie odlisitelne.
Rozdiel som vnimal ako akesi drobne rozostrenie B, v dosledku coho sa ukazka A javila byt o chlp detailnejsia a svetlejsia.
_________________
Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
| Návrat hore |
|
|
bvgsxduij112
Ready2Die
Založený: 22 júl 2022
Príspevky: 83
Bydlisko: hunan
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
