Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Flat? Bez měření nedosažitelný cíl

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 368

PríspevokZaslal: St december 28, 2022 16:01:14    Predmet: Flat? Bez měření nedosažitelný cíl Odpovedať s citátom

Zaujala mě recenze na digitální ekvalizér Accuphase DG-58 na Audiodromu . Kdysi jsem si koupil ekvalizér Technics SH -8066 a jelikož jsem ho samozřejmě chtěl mít kompletní, tak jsem si k němu v té době ještě velice výhodně/levně sehnal měřící mikrofon Technics RP-3800E. Moje tehdejší pokusy s měřením byly ne úplně přesvědčivé, jelikož Technics SH-8066 má prostě na korekci vlivu místnosti málo pásem. Pro doplnění Technics vyráběl také 33 pásmové ekvalizéry SH-8065 a SH-8075 a k nim "měřící krabičku" SH-8000 s podobným měřícím mikrofonem. Mikrofon mi už několik let ležel bez využití ve skříni. Přemýšlel jsem přece ten ekvalizér od Accuphase není nic jiného než počítač zabalený do pěkné krabice. Slušný měřící mikrofon mám počítač má dnes každý proč bych nemohl dosáhnout podobného výsledku a prakticky zadarmo? Mimochodem aktuální model Accuphase DG-68 stojí pokud jsem se dobře díval v přepočtu okolo půl miliónu a takovou sumu za ekvalizér opravdu dávat nechci i kdybych je měl. Ze specifikace lze vyčíst, že na korekci používá IIR filtry se šířkou pásma 1/6 oktávy tzn. pokud nám bude stačit korekce někam do 20kHz vychází něco přes 60 pásem a to už je někde jinde než můj starý Technics.
Ještě bylo potřeba nějaký předzesilovač pro mikrofon. Koupil jsem modul s operačním zesilovačem lm386 napájený z baterie. Zesílení 200x což se ukázalo tak akorát.
Pro měření je asi nejznámější bezplatný REW. Já bych ale rád upozornil na měřící software od firmy JBL vyvíjený už od roku 1995 pod různými názvy např. pod názvem Smaart. Aktuálně tuším už ve verzi 9 pro naše měření v pohodě postačí i nějaká starší verze např. verze 6 první s podporou ovladačů ASIO. Hlavní předností tohoto softwaru je to, že prostě funguje a opravdu změří to co člověk slyší. Další výhoda je, že vám nenakreslí pouze přímku podle odezvy měření, ale rovnou si nastavíte kolika pásmový máte ekvalizér a dostanete spektrum rozdělené na daný počet pásem např. 1/3 okt. až max. tuším 1/24 oct. to už je opravdu velmi přesné měření.
Tak máme změřeno, ale co teď s tím? Jak to aplikovat na nějaký ten ekvalizér nejlépe softwarový používající IIR filtry a aby to celé běželo přes ovladače Asio nebo Wasapi Exclusive? Jediné na co jsem přišel je použít VST plug-in které se běžně používají ve studiové technice. Naštěstí Foobar2000 je tak skvělý přehrávač, že se k němu dá stáhnout podpora VST plug-in. Tzv. parametrických ekvalizérů používající IIR filtry existuje mnoho i těch free a všechny jsou dost podobné. Parametrický ekvalizér se od klasického liší tím, že nemá pevně daný počet pásem. Můžete si kmitočty a šířku pásma nastavit podle libosti, můžete mít v podstatě neomezený počet pásem. Většina má nevýhodu, že se člověk musí myší trefovat do nějakého spektrálního grafu což při nastavování šedesáti pásem je o nervy a stejně se člověk netrefí přesně kam potřebuje. Proto jsem si vybrat reaeq plugin kde si můžete všechny parametry jednoduše naťukat na klávesnici. Nejlepší výsledky dává "rozlišení" 1/6 oktávy, tak jak to dělá ten Accuphase. Zkoušel jsem i 1/12 oct. ale tohle už nefunguje to spektrum už je moc"špičaté" s moc úzkou šířkou pásma.
Výsledek opravdu stojí za to a předčilo to mé očekávání. Myslím, že existují jen tři cesty...
1. Člověk se smíří s tím, že mu vliv akustiky místnosti degraduje jeho vymazlenou a mnohdy i dost drahou sestavu na zvuk průměrné Hi-fi věže. Největší problémy jsou tradičně basy cca od 100hz dolů tam nebývá výjimka i hrby a díry až plus mínus 15 dB !
2. Začne blbnout a kupovat kabely za desetitisíce a další voodoo zlepšováky.
3. Koupí si kvalitní měřící mikrofon. Ano cé je správně Wink



1672233653147.jpg
 Description:
Reaeq vst
 Filesize:  29.9 KB
 Viewed:  8 Time(s)

1672233653147.jpg



Resizer_16722369135881.jpeg
 Description:
Smaart
 Filesize:  221.6 KB
 Viewed:  5 Time(s)

Resizer_16722369135881.jpeg



Resizer_16722362879901.jpeg
 Description:
Mic preamp
 Filesize:  208.46 KB
 Viewed:  4 Time(s)

Resizer_16722362879901.jpeg



_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 368

PríspevokZaslal: St december 28, 2022 16:01:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Měřící mikrofon Technics RP -3800E


Resizer_16722391889071.jpeg
 Description:
 Filesize:  179.76 KB
 Viewed:  4 Time(s)

Resizer_16722391889071.jpeg



_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2599
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St december 28, 2022 16:43:48    Predmet: Odpovedať s citátom

"Myslím, že existují jen tři cesty..."

Je štvrtá - ak človek má dostatočne kvalitný audioreťazec a dokáže aspoň trochu racionálne uvažovať - neriešiť pčoviny a počúvať pre radosť Smile

Pod čiarou - hlupáci sú schopní kúpiť audiokáble a iné pčoviny za tisíce, no nie sú schopní uvedomiť si, že sebelepšie a sebedrahšie (sorry za tie ťažšie pochopiteľné výrazy) dvoje odlišné reprosústavy budú "hrať" o hodne ináč Smile

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 368

PríspevokZaslal: St december 28, 2022 17:03:10    Predmet: Odpovedať s citátom

tatko Tom: Měřením se částečně vykompenzují i rozdíly mezi reprosoustavami. Samozřejmě je nutné místnost přiměřeně zatlumit a snížit dozvuk tady ani ekvalizér nepomůže. Na zatlumení a zavěšení koberce nebo závěsu jsem využil nevyužívané věšáky na šaty. Prodává Jysk kus za 250 Kč. Výhoda, žádné díry do zdi a je to mobilní.


Resizer_16722431728221.jpeg
 Description:
 Filesize:  230.22 KB
 Viewed:  7 Time(s)

Resizer_16722431728221.jpeg



_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11099
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 29, 2022 17:10:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak vypadá kalibrační křivka toho mikrofonu ?
Jak se změní výsledky, když posuneš mikrofon o půl metru vedle ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2599
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Št december 29, 2022 17:31:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Milan_ - mne gazdiná nesúhlasila s kobercom. Iné úpravy som nai nezvažoval. Predsa je to obývačka. No našiel som umiestnenie aj miesto pre sústrerdený posluch s celkom dobrým výsledkom. Aj tak málokedy sadnem naň, prevažne počúvam sústavy spoza chrbta, sediac pred monitorom PC. Smile
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 368

PríspevokZaslal: Št december 29, 2022 17:45:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa: kalibrovaný ho nemám, ale frekvenční odezva vypadá vyrovnaně viz. příloha. (20 - 16000 Hz +3/-2 dB)
Pokud ho posunu mění se odezva hlavně na nízkých kmitočtech, středy a výšky moc ne. Je to pěkně i slyšet bez měření.



1672331948305.jpg
 Description:
 Filesize:  5.63 KB
 Viewed:  2212 Time(s)

1672331948305.jpg



_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 368

PríspevokZaslal: Po január 02, 2023 21:50:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Dopátral jsem se, že v tom mikrofonu byla asi mikrofonní kapsle Panasonic WM-60AY. Pak ji nahradila WM-61A, která měla větší citlivost a vyráběla se až někdy do roku 2013.... ?
_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10652
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2023 07:07:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Bez kalibracie je to u lacnejsich mikrofonoch "loteria".

Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurement-microphones-what-is-the-consensus.33589/



ecm8000_frequency_response_large (1).jpg
 Description:
 Filesize:  83.42 KB
 Viewed:  5 Time(s)

ecm8000_frequency_response_large (1).jpg



CF-UMIC-190-439.jpg
 Description:
 Filesize:  73.3 KB
 Viewed:  8 Time(s)

CF-UMIC-190-439.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10652
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2023 07:12:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Milan_ napísal:
Měřící mikrofon Technics RP -3800E

K tomu obrazku. U tvojho merania to asi nevadi, ale takto upevneny mikrofon nasnima aj odrazy zvuku od stojany mikrofonu (povedzme nad 3kHz). Vystrcit zo stojanu radsej dopredu, co najdalej od najblizsej odrazivej plochy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10652
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2023 07:16:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Keby niekto chcel ekvalizovat aj zvuk zo zdrojov mimo vlastny pocitac, napr. opticky vstup z TV/prehravaca/streameru/konzole, tak moze na to pouzit externy DSP procesor, kde si tie filtre raz nastavi a budu sa aplikovat na vsetky vstupy.

Ja mam napr. tento MiniDSP vo verzii s analogovymi vystupmi, ale kto ma lepsi DAC, tak moze vyuzit i digitalnu verziu:
- https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex
- "flexible parametric EQ, IIR & FIR filters, crossovers, advanced biquad programming and delay on each output channel"
- "software-upgradable with Dirac Live®, the world’s premiere room correction system for full range (20~20kHz) tuning"

Naviac, k tomuto si ide prikupit i licenciu pre Dirac, ktory to potom pomeria a nastavi vsetko sam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 368

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2023 10:26:17    Predmet: Odpovedať s citátom

miero: S tím upevněním mikrofonu máš pravdu:-)

Ten miniDSP je skutečně hodně zajímavý produkt, ale vyznat se v tom všem je asi docela fuška. Koukám, že to řeší i impulzní odezvu paráda.

Je možné si ten mikrofon nechat někde zkalibrovat za nějaký přijatelný peníz?

_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10652
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2023 11:23:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemyslim si, resp. lacnejsie vyjde kupit si novy kalibrovany mikrofon, napr. tieto s USB rozhranim pre pouzitie s MiniDSP a DIRAC:
- https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1
- https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-2

Ja mam tento s XLR:
- https://www.eprodance.cz/sonarworks-measurement-microphone-xref20/

Tusim ze kalibracia na ceskom metrologickom institute by pred par rokmi stala 5000 Kc, aktualne neviem najst cennik, tak aspon kontakt
- https://www.cmi.cz/cmc/cmc/19810
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 368

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2023 11:58:08    Predmet: Odpovedať s citátom

miero: Pěkný mikrofon za dobrou cenu, ale má propojení přes USB, takže na výstupu budou asi data ne analogový signál. Na to je asi třeba myslet s ohledem na použití.
_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1506
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2023 18:58:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Je fajn, že jsi pořídil mikrofon, nainstaloval programy, ekvalizéry a pluginy.
Nevím jaké máš výsledky. Ekvalizace může být určitá pomůcka, ale ve srovnání s akustickými úpravami velmi chabá a neúčinná. Nevyřeší dozvuk a nevyřeší to distribuci zvuku v prostoru. A nevyřeší dalších 10 problémů, které v místnosti pravděpodobně máš.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 368

PríspevokZaslal: Ut január 31, 2023 14:57:05    Predmet: Odpovedať s citátom

check: Samozřejmě máš pravdu, pouze se tím srovná frekvenční odezva v místě poslechu nic víc nic míň, ale i to je obrovský přínos. Místnost mám zatlumenou klasicky, tak trochu ve stylu co dům dal koberce, závěsy. A teď nedávno jsem si koupil minerální vlákno Ursa Pureone do rohů, abych dostal také trochu pod kontrolu basy a je to skutečně slyšet i když to vypadá blbě. Smile Stejně největší problémy jsou cca od 100 Hz dolů a tam se s tím kromě ekvalizace nebo laděných rezonátorů nic moc dělat nedá.
_________________
Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist