hifi.slovanet.sk

[PMA]

[Kozousch]

[jasnap]

Kozouch : tento Dac eliminuje jitter jak z usb tak z SPDIF. To je právě ta výhoda! Já ho používám k CDP i NTB a obojí hraje super. Podívej se na měření PMA ve vláknu CA Dacmagic Plus

[Kozousch]

OK. Dík ...

[blesk666]

[jasnap]

Nejlépe se podívat na stránky Cambridge Audio. Stručně - filtr(32 bit Analog Devices DSP) před DACem upsampluje vše na 24 bit/384 khz a za použití vysoce sofistikovaných matematických metod přepočítá tvar signálu v časové oblasti a pošle to DACu bez jitteru.
Blíž to vysvětlit neumím, bo neovládám polynomiální interpolci křivek.

[miero]

Ten DacMagic Plus je na trhu uz mozno aj 5 rokov! Kde ste vsetci boli? To musel prist PMA a pochvalit ho, aby si ho niekto dalsi kupil? :-))

Tym nechcem povedat, ze to nie je dobry DAC, ale je to cele dost vtipne, napr. keby nebolo PMA, tak mozno doteraz pocuvate CD :-)

[jasnap]

Miero a proč si ho nepochválil ty, když se v DACech vyznáš dobře ? Já se před pěti lety teprve začal rozhlížet, kam postoupila technika za 20 let, co jsem se nevěnoval hifi.

[miero]

preco? ja som si bastlil iny DAC a o hotove vyrobky som sa nezaujimal :D ... teraz spatne sa na to divam, ze to mozno bola chyba ... tolko 'strateneho' casu ... ale zas nieco (pre mna vlastne asi neuzitocneho) som sa pri tom i naucil :)

[opa]

[miero]

opa, USB audio pri ktorom si prevodnik pyta od pocitaca dalsie data ... uvazovana situacia nenastane ... ak prehravas hudbu zo suboru .... pri zivom streamovani vysielania z internetu, je situacia samozrejme ina a tam to nastat moze

[Soaron]

Jj. ale niekto tu písal, že eliminuje jitter aj cez SPDIF. Inak aj stream je bufferovaný. Nie je to síce to isté, ako prehrávanie lokálneho súboru, ale aj tam je nejaká časť streamu prednačítaná.

[Kozousch]

A jéje - to zas bude nadávek, že hifisti zase teoretizujou místo aby poslouchali ...

[miero]

eliminacia jitteru po SPDIF, netusim ako to robi DAC v Dacmagicu, ale u DACov od ESS je sposob eliminacie naznaceny v tejto prezentacii, a podrobne popisany v odkazovanom patente:
- http://www.esstech.com/files/4614/4095/4305/about-jitter.pdf

a praktickeho hladiska na ES9018 to funguje zhruba tak, ze v zavislosti od nastavenia nasobku DPLL nekvalitny opticky SPDIF signal (z TV) vypadava, alebo nevypadava :D

[jasnap]

V SPDIF jdou hodiny zároveň s daty. Co když Dacmagic visí na nich a přepočítává jen odchylky od zprůměrované frekvence-jitter?

[dustin]

[BV]

Z popisu na stránke CA

[blesk666]

ATF mali predsa ale aj starsie prevodniky od CA co by znamenalo ze uz davno by neplatilo ze USB prenos je jedina cesta ako minimalizovat Jitter? alebo ak sa to tyka az ATF2 sme si toho doteraz nevsimli? ATF2 tiez nie je nijaka horuca novinka. Ani Lubo Gregor ani Casea ani dalsi ked preferovali USB? to sa mi nejak nezda. Neni to ATF2 "inovativne" len pridanym bufferom na vstupe pred pevodnikom? co vyuzivali uz aj ine firmy

[opa]

Patrně se mi nepodařilo přesně popsat, o co jde. Teď vůbec neřeším jitter. Představte si, že vstupní data jsou naprosto čistá, jenom hodinový kmitočet se liší od správného, takže data jdou pomaleji, než by měla. Když tohle bude přehrávat DAC s naprosto ideálními hodinami, tedy i správnou frekvencí, data v poměrně malém bufferu dojdou a následuje výpadek, dokud se buffer zase nezaplní. A opačně, při vyšším kmitočtu zdroje se bude buffer postupně zaplňovat, až přeteče.

Takže pořád nechápu, kde převodník vezme chybějící data, nebo co udělá s daty, která jsou navíc ?

Samozřejmě pořád se bavíme o SPDIF. USB je něco jiného, tam si může převodník načítat data podle potřeby.

[dustin]

SPDIF a adaptivní USB jsou principielně úplně stejné, ani jedno nemá zpětnovazební řízení.

Adaptivní resampling převádí data mezi hodinovými doménami. Takže na vstupu máš trošku pomalejší třeba i kolísající hodiny a na výstupu úplně přesné. Zpoždění je minimální, nepoužívají se buffery, ale měří se vstupní a výstupní frekvence a průběžně adaptivně se tomu přizpůsobují parametry převzorkovacího algoritmu.

Defakto se při ASRC v DACu mění časová chyba amplitudově přesných vzorků za amplitudovou chybu časově přesných vzorků. Údajně to chyby snižuje, ale samozřejmě je nelze odstranit úplně.

V DACích (ESS) se přitom hned resampluje nahoru pro oversampling.

Před lety jsem na jedné diskusi četl parádní jednoduché vysvětlení algoritmu ASRC, ale zaboha to už nemohu najít. Holt kdyby si člověk vedl poznámky...

[blesk666]

chyba mi v tomto zamysleni sa este alternativa s tym ked do DAC-u posleme z napr obstaroznej CD mechaniky cez SPDIF hudobne data s vysokym jitterom. DAC ho sice teoreticky nezhorsi ale asi ho neznizi

[opa]

[dustin]

Tak znovu - ASRC přepočítává vstupní vzorky na vzorky pro výstupní hodiny. Takže bude hrát úplně stejně dlouho jako vstupní signál, jenom vygeneruje jiný počet vzorků (o jiné hodnotě).

[opa]

[dustin]

Tady je to celkem rozumně popsané. http://hifiduino.blogspot.cz/2009/06/how-asynchronous-rate-conversion-works.html Zjednodušeně je to oversampling na obrovský násobek, přičemž se vybere časově nejbližší vzorek. Používají se optimalizované algoritmy s lookup tabulkami, díky kterým se spojí oversampling a výběr vzorku tak, aby se nemuselo počítat všechno. Proto to zvládá běžný hardware.

Každá firma v tom bude mít své úpravy.

[Zapa]

Zo "srandy" som kúpil prevodník, ktorý spomínal Joshua: http://www.ebay.com/itm/SA9227-PCM5102A-32BIT/321846448345, dnes mi to došlo a musím sa priznať, že to je za tie peniaze bezkonkurenčné, nepodarilo sa mi to zatiaľ "rozchodiť" na 24bit, ale aj na 16 bit je to dobré. Kúpil som to bez "kapoty": http://www.ebay.com/itm/191993493820?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT, lebo som nevedel, ako rýchlo to skončí v smetiach, nech to je čo najlacnejšie. Počúval som to väčšinou na sluchátkach, ale zvuk, ktorý z toho "lezie" je dobrý. Počúval som zatiaľ len pár vecí, ale je to použiteľné na normálne počúvanie. Zrejme to "strčím" do nejakej "plechovky" a v kontajneri to neskončí. Inak mám stx2 a bbdac od tomasa-t.

[roberto]