hifi.slovanet.sk

[miero]

To ze nieco tvrdi dawsoo, ktory ma podla Mechanika desiatky rokov skusenosti s audio, este neznamena ze je to vseobecne aplikovatelne. Podobne ked BV napise ze novy Topping je lepsi nez DacMagic.

Tie rozdiely medzi dobrym a vynikajucim mozu byt, resp. urcite budu, pre mnohych nerozlisitelne.

Napr. niekto “neznesie” ak basaku trci do priestoru gumovy zaves. Popripade, ze nie je basak zapusteny do ozvucnice, ale trci tam 3mm. Mne to nevadi, mam to tak :))

[tatko Tom]

Veď pohoda - jedna vec je, čo hraje a znie príjemne, druhá čo prenáša a reprodukuje čím presnejšie.
Príklad - od 5-6 ročného decka som na elektrónkovom gramorádii, neskôr som počúval na rôznych Tesla veciach a rôznych Tesla reprosústavách dobovú prevažne čekosolvenskú hudbu + folkovú, trampskú atd.
Časom som sa dostal postupne ku kvalitnejšiemu reťazcu. Pred rokom-dvoma som si nasimuloval 31-prvkový ekvalizér spôsobom o niečo prvý bežec do mínusu, druhý do plusu, tretí do mínusu - bol som neskutočne prekvapený, že počujem ten starý známy "príjemný" zvuk Teda z technického hľadiska zlý, z pocitového pekný.
Čo je pre koho dobré, závisí výlučne na jeho preferenciách. Ovšem presviedčanie laikov, že kábel (alebo iný pre výsledok až tak nepodstatný komponent) za x stovák/tisíc zlepší diametrálne zvuk je balamutenie neznalých. A o tom má byť odborné fórum - upozorniť na bludy.
Že sa to niekomu nepáči? Jeho problém.

Miero k Tvojmu postu - súhlas, platí to, čo mám napísané pod čiarou Ak chce niekto platiť za pocity, jeho právo.

[PMA]

[miero]

Ak nejde dat hlasitost rovnako, tak by som daval novemu/neznamemu komponentu hlasitost schvalne nizsiu … ak je tak dobry, tak by mal hrat lepsie i v menej vyhodnych podmienkach.

Co ale nezabrani, aby ludia z predpojatosti davali lepsie hodnotenie tomu novemu, o ktorom by vedeli ze hraje menej nahlas :/

[danhard]

Přesně tak, hlasitost je velmi důležitá.
Se srovnanou hlasitostí nerozeznáte sinus 8kHz od obdélníku 8kHz (samozřejmě s omezenou šířkou pásma obdélníku dolní propustí na 30kHz, aby SR nedělalo bordel v zesilovači).
Nebo rovnou na sluchátka z generátoru. Zvukovka se 48kHz vzorkováním 8kHz obdélník nevyrobí

[PMA]

Jen aby to nezačali se zvukovkou na Fs 48kHz zkoušet, mizerná zvukovka by z “obdélníku” 8kHz mohla vyrobit pěkný paskvil, když H3 padne přesně do Fs/2. Ty krámy se v okolí Fs/2 chovají nevyzpytatelně . Nedá se odhadnout, jaký bordel vyrobí v přenášeném pásmu.

Na ASR takhle borec hledal “chybějící harmonickou” signálu 22+33+44 kHz, představoval si že uslyší 11kHz. Což se mu povedlo, protože ten trouba sečetl ty tři sinusovky ve velké amplitudě a výsledek samozřejmě tvrdě limitoval v digitální doméně a vytvořil spoustu bordelu už někde od 3kHz. Nikdy nevíš, co hifista vymyslí.

[tatko Tom]

"nerozeznáte sinus 8kHz od obdélníku 8kHz" - prdel, skutočne nerozoznám

[miero]

[miero]

[tatko Tom]

Dobrý spôsob testnúť si hornú hranicu sluchu (pre mňa), lebo ak idem od 20 kHz dolu - ostane mi aj dlhšie potom pískať na frekvencii, ktorú v skutočnosti fyzicky nepočujem.

Tou treťou harmonickou zisťujem, že keďže mám limit pod 12 kHz (a nevsugerovávam si ilúzie) - ani na(d) 4 kHz nerozoznám sinus od square...

[miero]

Tatko, stava sa. Az si budes chciet "uzit" vyssie frekvencie, mozes si stale pustit hudbu 2x alebo i 3x pomalsie a budes pocut o co (ne)prichadzas ... :-)

[tatko Tom]

Zaujímavé ovšem je, že "inde" som na testovacích vzorkách z integrovaného zvuku na Superluxoch rozoznal originál od rekonvertu a zdá sa aj na rozdiel od ľudí s mnohonásobne drahším vybavením, hoci tie výšky nepočujem a oni áno (vraj...). Domnievam sa, že "dofarbujú" aj zvuk nižších frekvencií aj keď teraz možno trepem.
Na okraj - niekto ekvalizuje, aby napríklad počul viac výšok. Ja sedliackym rozuzmom tvrdím, že ak by som tie tóny počúval naživo - tiež by som niektoré počul tichšie, než "sú" tak nebudem klamať sám seba pomocou EQ.

Mal som a stratil som video, v ktorom podľa indikovania mobilom a apkou na snímanie frekvencie zvuku bol naozaj čistý tón a ten bolo počuť (počul som) až po 20 kHz. Neide mi to do hlavy...aká finta v tom bola. Na osciloskope Audacity (cooleditu) som to tiež kontroloval.

Viem, že na nekvalitom čomsi čistý tón generuje bordel - mal som tak prvé PC pred 20 rokmi, v ktorom stúpajúci tón vytváral parazitné, tak jeden tón stúpal a zároveň s ním iný (iné) klesal(i).

[PMA]

Horní mez slyšitelných kmitočtů konkrétního posluchače nijak moc nerozhoduje o tom, jaké “pozná” rozdíly na hudebním signálu. Je to spíš o cviku i o tom, co je komu dáno. Každopádně, na DBT testy se dá v určité míře vycvičit a stejně tak se dá do jisté míry zbavit cognitive bias, i když ne úplně. Dá se vycvičit na to, aby si člověk předem nevsugeroval, že třeba R2R nebo S-D nebo minimum phase x linear phase je lepší. Pak člověk přijme výsledky s pokorou.

[J@nik]

Pekna diskusia. Len neviem preco v tejto teme .

Skoda, ze o nove forum nie je zaujem. Nie je zaujem ani o zdielanie nejakych pripomienok na prisposobenie aby to vyhovovalo viac. Nulovy zaujem.

Mal som moznost sa stretnut s bleskom na kave minuly tyzden a trocha mi to otvorilo oci.

Zrejme som prilis naivny alebo idealista. Ludia nechcu zmenu a nemaju uz zaujem o diskusne fora. Chcu zit v tom svojom bahne lebo im to tak vyhovuje a tyka sa to aj tychto cesko-slovensky for, ktore nie su moderovane. Kazda bezna tema skonci fiaskom alebo uplne umrie zadavatelom. Cest vynimkam najdu sa temy kde sa ludia nepohadaju ale tie temy su tak nudne. Ludia sa boja zdielat viac lebo co napise ten druhy. Toto by mali moderovat vlastnici fora. Aby kazdy respektoval slobodu toho druheho.

[miero]

V tejto teme, pretoze v tejto teme sa aktualne pise, a je jednoduchsie pridat nieco sem, nez hladat nieco podobne inde, pripadne zakladat novu temu.

Ked uz zakladat nieco nove, tak za mna skor nieco, kde temy su len doplnok nad zivou diskusiou. Napriklad, ak by nejake prispevky zaujali, oznacili by sa nejakym "tagom", resp. vytvorila by sa im vyfiltrovana tema ... pre neskorsie citanie.

[J@nik]

[tatko Tom]

Pri všetkej úcte k snahe a nadšeniu si myslím, že počet príspevkov v tom zakladanom fóre je odpoveďou na jeho potrebnosť.
Čo tak spojiť sa so zakladateľom tohoto fóra a ponúknuť moderovanie?
Dnes sa tu zas zaregistroval nejaký pravdepodobný spamer...

[J@nik]

[tatko Tom]

"Nerozumiem skutočne" - presne. Niekomu sa proste neche, povie si, že je fór dostatok. Celkovo sa zrejme zmenšuje počet ľudí, čo chodia aj na jestvujúce.

[miero]

J@nik, pozvi si tam konkretnych ludi, ktorych tam chces mat a pis si tam s nimi. Podobnu vec urobil cough, ked zakladal hififorum. Jemu sa tusim podarilo ziskat na zaciatku asi 50 ludi, ktori boli sklamani zo situacie tuto.

Ja zostavam, kym to tu Troton nezavrie, alebo sa to v spame neutopi uplne :-)

[J@nik]

Np 👍

[miero]

Ak mozem poradit, tak si u seba zaloz vlakno k tvojim repro so STH12. Mas ich este, ze? :-)

[opa]

Můj pohled na věc je ten, že porovnávat D/A převodníky sluchem je nesmysl a ztráta času, pokud nejde o vyložený šrot nebo nějaký "historický poklad".

Jediné, co v této oblasti může mít význam, je pomocí záměrné degradace signálu zkusit odhadnout, kde začíná šance sluchem zachytit nějakou změnu. Samozřejmě pouze jako slepý test.

Pokud jde o měřené parametry, doporučuju podívat se na toto vlákno:
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24626

[miero]

opa, vlakno pekne, akurat s nasim testom by som to nijak nespajal.

Oba DACy z testu, CA DacMagic i CW DAC1 su kompletne skatule i s napajanim, kompetentne navrhnute, podobne merajuce, s obvodom na resamplovanie SPDIF vstupu a CW DAC1 naviac i galvanickou izolaciou I2S vstupu DACu.

[blesk666]

Ja by som k tomu pridal aj zosilnovace a teda vlastne ani uz nie je o com a moze sa forum zakonzervovat. Zaver z tohto celeho je ze je jedno aky DAC a podla mna aj aky zosilnovac, ktory nie je pokazeny lebo vsetko hra rovnako. Netreba uz teda ani bastlit ani nic vyvyjat ani merat a uz vobec porovnavat posluchom. Myslim ze je zbytocne akekolvek forum vcitane tohto, vsak neni o com nie?

[mrba]

Stále tu ešte máme reprosústavy, akustiku miestnosti, DRC, ... aj s o niečo vyšším vplyvom na počuté.

[blesk666]

A ako to chces preukazatrlne dokazat ze to pocut je?

[blesk666]

A ako to chces preukazatrlne dokazat ze to pocut je a nie je to len tvoja sluchova halucinacia?

[mrba]

Nepotrebujem to dokazovať, je to pre moju potrebu. A kto si to chce vyskúšať, porovná si to sám u seba. A ak chce, podelí sa s poznatkami na fóre s ostatnými, ak nechce, nechá si to žiaľ pre seba.

[mrba]

Ale pre mňa sú prínosné aj Tvoje poznatky s ktorými sa podelíš, aj keď ich iný kritizujú. To že aj ja mám občas pochybnosti, či to môže byť počuť, nie je podstatné. Ale bez Tvojich príspevkov, ako aj bogiho, coughových, krytonových, či iných by boli fóra nudnejšie.

A len dúfam, že Ťa kritika nedovedie k tomu, k čomu už mnohých iných, že všetky svoje príspevky vybodkuješ.

Akceptujem aj výhrady, ktoré sú k slepým testom. Niekoľkokrát som si ich vyskúšal, ale je to zbytočne náročné aj na psychiku a nebaví ma to, tak to už nerobím. Tým, že mám 2 cesty, tak si občas skúsim prehodiť na hodinu, občas krátke úseky, občas po dni, občas po týždni a nechám len na celkový dojem. Ale je to len pre mňa a len ja si viem vyhodnotiť výsledok.