Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne apríl 02, 2023 21:16:06 Predmet: |
|
|
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/blind-listening-test-2-neumann-kh-80-vs-jbl-305p-mkii-vs-edifier-r1280t-vs-rcf-arya-pro5.43343/post-1542564
citácia: | As my earliest JAES (1985-86) papers showed, listeners in double-blind evaluations preferred loudspeakers with flat and smoothish on-axis (direct sound) frequency responses. Beyond that, those that were preferred exhibited the smoothest off-axis (reflected sound) responses. None of those loudspeakers were horns, so the DI varied with frequency. Now that we have loudspeakers with excellent constant directivity horns, it is seen that these too receive elevated sound quality ratings (see the cover of my book). I don't know that we have sufficient data to be able to define the tolerances on variability in directivity, but it seems fairly obvious that smooth gradual changes would be preferable to uneven, changes - aiming for reasonable timbral matching of direct and reflected sounds - remember that the reflecting surfaces can modify the spectra of reflected sounds. BTW, sound power is a metric that is of questionable merit in conventional rooms with reverberation times of the order of 0.3- 0.5 s - i.e. acoustically relatively "dead". Early reflections dominate, to the point that in spinorama data, the early-reflections curve alone is a good approximation to a steady-state room curve at the listening location. All of this is in my journal papers and book.
So, to answer your question, the direct sound always has perceptual precedence over reflected sounds - that is why it is called the "precedence effect" or "law of the first wavefront". If there is a timbral mismatch between it and the later arriving reflections, the difference, according to double-blind listening tests, is audible and detrimental to the sound quality. |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 02, 2023 23:14:33 Predmet: |
|
|
MaBat, takze k tomu novemu hlbokemu zvukovodu sa da najst nejaky vhodny stredak, ktory nebude treba davat do vlastneho zvukovodu a bude to pekne navazovat?
PMA, ako dolezita ti pride ta zvyraznena veta od Tooleho? Ak by tam nebola, tak nevidim rozpor s tym, co dobry zvukovod umoznuje. Resp. ten sound power sa tyka skor vyhybky a naviazaniu pasiem, nez samotneho zvukovodu a driveru. Nejaka nedokonalost v ose sa riesi natocenim reprobedny na uhol kde to je vyladene najlepsie. Ale ani pri posluchu priamo v ose sa (u mna) ziadna katastrofa nekona.
Ale hlavne to umoznuje dobry posluch i mimo jedno jedine optimalne miesto, a to si cenim viac nez keby mal dobry zazitok len jeden posluchac.
Podla grafov na DIYA sa posledny zvukovod bude moct dat ladit i v ose, ak sa najde vhodny driver.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po apríl 03, 2023 05:14:42 Predmet: |
|
|
Ten "hluboký" je ve skutečnosti mělký, jen schovaný v hlubokém pouzdře (včetně driveru), a je navržený speciálně pro použití s menším střeďákem v otevřené "kardioidní" ozvučnici (bez zvukovodu) - viz průběhy směrovosti:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=353742#353742
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=353703#353703
Tj. menší bedna s řízenou směrovostí od basů / nižších středů výš.
citácia: | Podla grafov na DIYA sa posledny zvukovod bude moct dat ladit i v ose, ak sa najde vhodny driver. |
S tím ale driver nesouvisí, a to, že se to dá "ladit i v ose" snad platí už od časů STH12...
Tyhle všechny zvukovody, krom excelentní směrovosti, jsou hlavně prakticky bez difrakcí (to se pozná tak, že všechny ty poláry v poslechovém okně jsou rovnoběžné).
Smysl příspěvku PMA mi jako obvykle uniká. Když se spektra přímého zvuku a brzkých odrazů shodují (a to je známý požadavek, který zmiňuje i Toole v tom citovaném příspěvku - on píše "rozumně shodují"), nutně to vede i na vyrovnaný celkově vyzářený výkon na straně beden a nemá smysl to oddělovat (opačná implikace ale neplatí). Toole ale patrně myslel měřený výkon v místnosti. Tam kde převažují silné brzké odrazy, jako že běžně ano, je to nejspíš opravdu pochybná veličina, stejně třeba jako doba dozvuku, která předpokládá difuzní pole. Základ je mít dobře ty dominantní odrazy, to není nic nového. A to jde s konstrukcemi jako takhle mimořádně dobře, což přímo plyne z jejích vlastností.
Description: |
|
Filesize: |
30.87 KB |
Viewed: |
21 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 03, 2023 08:42:21 Predmet: |
|
|
Cize schovany driver, aby drziak nevadil tej strbine pre kardioidu - citim sa byt oklamany, tvarom :)
S tym driverom som to myslel na pasmo nad 15kHz, kde napr. HF108 nie je idealny.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po apríl 03, 2023 08:55:19 Predmet: |
|
|
Tak hluboké jako zvenku bys to poslouchat fakt nechtěl... to se hodí možná na fotbal, ne na poslech muziky.
Jo tak nad 15 kHz se to chová jako jakákoliv jiná horna s 1" a tam už opravdu hodně záleží i na driveru. Ale ukaž mi, co je nad 15 kHz ideální. HF108 je dobrý všude pod tím, což je daleko důležitější.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 03, 2023 14:58:38 Predmet: |
|
|
Tomu tvaru som sa divil, a cakal som, ze si nasiel nejake tajomstvo pre dobry hlboky zvukovod :)
Ja som s HF108 v Sandhorne spokojny, ale ci by bol aj PMA, to odhadnut neviem. Mozno az sa raz pozve a pride si ich vypocut...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 03, 2023 15:35:51 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Tomu tvaru som sa divil, a cakal som, ze si nasiel nejake tajomstvo pre dobry hlboky zvukovod
Ja som s HF108 v Sandhorne spokojny, ale ci by bol aj PMA, to odhadnut neviem. Mozno az sa raz pozve a pride si ich vypocut... |
Rád přijdu, ozvi se. Nemám předsudky, není důvod, aby se mi to nemohlo líbit.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 03, 2023 16:36:34 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
Ja som s HF108 v Sandhorne spokojny... |
Ja s SMC225Nd
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po apríl 03, 2023 16:40:02 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Tomu tvaru som sa divil, a cakal som, ze si nasiel nejake tajomstvo pre dobry hlboky zvukovod |
Ono to možná i jde, ale praktická realizace by byla asi oříšek - https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=21894 (volně dostupné)
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2023 07:20:42 Predmet: |
|
|
MaBat, musi to tvarovanie zvukovych vln na vacsiu vzdialenost malymi "cestickami" splnovat nejake specialne podmienky, aby z toho nevyliezol skresleny zvuk podobne ako z vuvuzely, resp. presnejsie asi ako ked sa hovori do trubky/potrubia?
Spomenul som si i na toto video...
ARMIN KÜPPER | PIPELINEFUNK - concert / Saxophone jamsession & crazy natural echo from the pipeline
- https://www.youtube.com/watch?v=p8GcHoSIPDg
Ten odrazeny zvuk z otvoreneho(?) konca asi tiez bude trochu problem, ked sa odrazi druhykrat...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2023 08:40:17 Predmet: |
|
|
Obecně, čím je to delší, tím se to hůř ukončuje v rozumné velikosti, aby se ten odraz podařilo eliminovat. U těch krátkých (Sandhorn) není odraz prakticky žádný, tam to přechází do volného prostoru maximálně plynule. U metrové trubky bys potřeboval možná další metr do délky i průměru, aby se žádná rezonance nevybudila. Ale rezonance pořád ještě nemusí být to nejhorší, protože se v principu dají korigovat na úrovni vstupního signálu. Tedy pokud se to podaří naměřit - často jsou rezonance u těch hlubších zvukovodů tak nízko, že je úplně vymaže použití moc krátkého časového okna při měření frekvenční charakteristiky, takže nejsou vidět (zato jsou ale pořád slyšet)... Kde to je vidět, je akustická impedance hrdla, ale to se zas blbě měří. Dobře se to ale simuluje.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2023 13:31:52 Predmet: |
|
|
No, takhle nějak to potom hraje všechno
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2023 17:28:21 Predmet: |
|
|
V podstatě to bude takhle (připravuju díly pro 3D tisk) -
Description: |
|
Filesize: |
72.78 KB |
Viewed: |
25 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2023 17:58:57 Predmet: |
|
|
miero napísal: | MaBat, musi to tvarovanie zvukovych vln na vacsiu vzdialenost malymi "cestickami" splnovat nejake specialne podmienky, aby z toho nevyliezol skresleny zvuk podobne ako z vuvuzely, resp. presnejsie asi ako ked sa hovori do trubky/potrubia?
Spomenul som si i na toto video...
ARMIN KÜPPER | PIPELINEFUNK - concert / Saxophone jamsession & crazy natural echo from the pipeline
- https://www.youtube.com/watch?v=p8GcHoSIPDg
Ten odrazeny zvuk z otvoreneho(?) konca asi tiez bude trochu problem, ked sa odrazi druhykrat... |
Udělej si exponenciální zvukovod
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St apríl 05, 2023 07:32:11 Predmet: |
|
|
Přiznám se, že smyslu toho "doporučení" opět nerozumím, a to jsem se to snažil pochopit i jako kameňák. Tak snad tomu rozumí miero
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 05, 2023 08:42:00 Predmet: |
|
|
Nepredpokladam, zeby to bolo doporucenie. Pre istotu som sa spytal i ChatGPT ake maju exponencialne zvukovody nevyhody a zhrnul to takto:
citácia: | Exponential acoustic horns have several disadvantages, including:
Limited frequency range: Exponential horns are typically designed to operate over a limited frequency range, which means that they may not be effective for reproducing sound across the entire audio spectrum. They are most effective at boosting mid to high frequencies, but they may not provide enough low-frequency response.
Large size: Exponential horns are often quite large in size, which can make them difficult to integrate into some audio systems. The large size can also make them unwieldy and difficult to transport.
Narrow directivity: Exponential horns have a relatively narrow directivity pattern, which means that they produce sound that is focused in a specific direction. This can be an advantage in some applications, but it can also be a disadvantage in others where a wider dispersion of sound is required.
Nonlinear distortion: Exponential horns can suffer from nonlinear distortion, particularly at high sound pressure levels. This distortion can result in a loss of fidelity and a decrease in sound quality.
Cost: Exponential horns can be expensive to manufacture and may require specialized equipment and materials. This can make them cost-prohibitive for some applications. |
Na porovnanie odpoved k modernym zvukovodom:
citácia: | Constant directivity horns and controlled directivity acoustic waveguides have some disadvantages, including:
Size and weight: Both types of horns can be large and heavy, which can make them difficult to install and transport, especially in portable sound systems.
Complexity: Both types of horns can be more complex to design and manufacture than other types of horn or speaker systems. They may require precise measurements and calculations to achieve the desired directivity characteristics.
Limited frequency range: Like exponential horns, constant directivity horns and controlled directivity waveguides may have a limited frequency range. They may be optimized for a particular frequency range, and performance may suffer outside of that range.
Cost: Both types of horns can be expensive to manufacture, which can make them less accessible for smaller audio systems or installations with budget constraints.
Acoustic losses: In some cases, constant directivity horns and waveguides can introduce additional acoustic losses or distortions. These losses may occur due to reflections, diffraction, or other acoustic effects that are difficult to predict or control. |
Naposledy upravil miero dňa St apríl 05, 2023 08:51:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 05, 2023 08:45:08 Predmet: |
|
|
Ozaj, meral niekto ake je skreslenie tzv. modernych zvukovodov pri vysokom akustickom tlaku? Nie zeby to bolo v domacich podmienkach treba, ale len pre zaujimavost.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St apríl 05, 2023 09:00:23 Predmet: |
|
|
Je vidět, že na jakékoliv expertní dotazy je lepší u ChatGPT opravdu zapomenout. To jsou hrozný bláboly.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po apríl 24, 2023 09:01:29 Predmet: |
|
|
Jo, ta vypadá pěkně. Tisknu na menší, tak se to holt musí víc skládat. Ono to stejně není moc na nějaké finální produkty, a na hraní nebo prototypy stačí skoro cokoliv.
Chce to asi opravdu odlévat z něčeho akusticky mrtvého. Ten tisk se dá zas využít na přípravu formy. Chystám se na beton.
Description: |
|
Filesize: |
186.04 KB |
Viewed: |
20 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
191.55 KB |
Viewed: |
23 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 24, 2023 09:37:17 Predmet: |
|
|
Možná by stál za úvahu polymerbeton.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Miner%C3%A1ln%C3%AD_kompozit
Jenom by se musela zvolit pryskyřice s minimálním samoohřevem při tuhnutí. Forma z 3D tiskárny moc tepla nevydrží.
Už jsem to tu asi kdysi troubil, ale dám to znovu:
https://soning.cz/vyrobky
Škoda, že už Bohouš Sýkora není mezi námi, ten v té firmě pracoval a určitě by věděl podrobnosti.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St apríl 26, 2023 12:04:31 Predmet: |
|
|
Taky 3D tisk...
Description: |
|
Filesize: |
144.99 KB |
Viewed: |
27 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 26, 2023 12:18:50 Predmet: |
|
|
Ak by niekto hladal zdroj pre prispevok vyssie, pripadne obrazok vo vyssom rozliseni:
- https://www.linkedin.com/posts/ceadgroup_sound-impressive-soundsystem-activity-7041786649579552768-lJUM
citácia: | Innovative large scale 3d printed horn with unique curvatures for optimal #sound qualities, ready to be part of an #impressive #soundsystem in The Hague. 🎵
This was designed and printed by Addit Audio in cooperation with Kantarion Sound and Arda Audio. |
a zaujimavost z komentarov, ktora sa ukaze len prihlasenym:
citácia: | It is printed with Pipg 30% glassfiber. A 4mm nozzle was used with a 2mm layer height.
The print does have an amazingly good finish but if you move closer printlines are visible.
Only the opening at the throat was milled away in a later stage. |
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 26, 2023 20:46:16 Predmet: |
|
|
To je klasický vývoj, kdy se tradiční 2D technologie přetvoří ve 3D s pocitem, že to je konečná, aby po nějaké době přešla na 5D (3 osy lineární + 2 rotační). Týká se to jak klasické CNC výroby, tak CMM měření a 3D tisk tomu nemohl uniknout. Je to náročné, ale výrazně to zvyšuje možnosti.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št apríl 27, 2023 07:34:18 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ...s pocitem, že to je konečná |
Pochybuju, že takový pocit měl někdy kdokoliv, kdo něco vytisknul...
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 17, 2023 21:32:37 Predmet: |
|
|
Zda sa, ze Genelec v novom 8381A pouzil tiez moderny zvukovod. Ale primarny ciel bol zrejme 129 dB SPL:
- https://www.genelec.com/8381a
citácia: | Crossover
Lower Woofer/Front Woofer
50-100 Hz (variable)
Front Woofer/Quad Midrange System
150-250 Hz (variable)
Quad Midrange System/Coaxial Midrange
500 Hz
Coaxial Midrange/Tweeter
1800 Hz |
Description: |
|
Filesize: |
112.15 KB |
Viewed: |
15 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
118.55 KB |
Viewed: |
13 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
44.29 KB |
Viewed: |
15 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|