hifi.slovanet.sk

[Milan_]

Zaujala mě recenze na digitální ekvalizér Accuphase DG-58 na Audiodromu . Kdysi jsem si koupil ekvalizér Technics SH -8066 a jelikož jsem ho samozřejmě chtěl mít kompletní, tak jsem si k němu v té době ještě velice výhodně/levně sehnal měřící mikrofon Technics RP-3800E. Moje tehdejší pokusy s měřením byly ne úplně přesvědčivé, jelikož Technics SH-8066 má prostě na korekci vlivu místnosti málo pásem. Pro doplnění Technics vyráběl také 33 pásmové ekvalizéry SH-8065 a SH-8075 a k nim "měřící krabičku" SH-8000 s podobným měřícím mikrofonem. Mikrofon mi už několik let ležel bez využití ve skříni. Přemýšlel jsem přece ten ekvalizér od Accuphase není nic jiného než počítač zabalený do pěkné krabice. Slušný měřící mikrofon mám počítač má dnes každý proč bych nemohl dosáhnout podobného výsledku a prakticky zadarmo? Mimochodem aktuální model Accuphase DG-68 stojí pokud jsem se dobře díval v přepočtu okolo půl miliónu a takovou sumu za ekvalizér opravdu dávat nechci i kdybych je měl. Ze specifikace lze vyčíst, že na korekci používá IIR filtry se šířkou pásma 1/6 oktávy tzn. pokud nám bude stačit korekce někam do 20kHz vychází něco přes 60 pásem a to už je někde jinde než můj starý Technics.
Ještě bylo potřeba nějaký předzesilovač pro mikrofon. Koupil jsem modul s operačním zesilovačem lm386 napájený z baterie. Zesílení 200x což se ukázalo tak akorát.
Pro měření je asi nejznámější bezplatný REW. Já bych ale rád upozornil na měřící software od firmy JBL vyvíjený už od roku 1995 pod různými názvy např. pod názvem Smaart. Aktuálně tuším už ve verzi 9 pro naše měření v pohodě postačí i nějaká starší verze např. verze 6 první s podporou ovladačů ASIO. Hlavní předností tohoto softwaru je to, že prostě funguje a opravdu změří to co člověk slyší. Další výhoda je, že vám nenakreslí pouze přímku podle odezvy měření, ale rovnou si nastavíte kolika pásmový máte ekvalizér a dostanete spektrum rozdělené na daný počet pásem např. 1/3 okt. až max. tuším 1/24 oct. to už je opravdu velmi přesné měření.
Tak máme změřeno, ale co teď s tím? Jak to aplikovat na nějaký ten ekvalizér nejlépe softwarový používající IIR filtry a aby to celé běželo přes ovladače Asio nebo Wasapi Exclusive? Jediné na co jsem přišel je použít VST plug-in které se běžně používají ve studiové technice. Naštěstí Foobar2000 je tak skvělý přehrávač, že se k němu dá stáhnout podpora VST plug-in. Tzv. parametrických ekvalizérů používající IIR filtry existuje mnoho i těch free a všechny jsou dost podobné. Parametrický ekvalizér se od klasického liší tím, že nemá pevně daný počet pásem. Můžete si kmitočty a šířku pásma nastavit podle libosti, můžete mít v podstatě neomezený počet pásem. Většina má nevýhodu, že se člověk musí myší trefovat do nějakého spektrálního grafu což při nastavování šedesáti pásem je o nervy a stejně se člověk netrefí přesně kam potřebuje. Proto jsem si vybrat reaeq plugin kde si můžete všechny parametry jednoduše naťukat na klávesnici. Nejlepší výsledky dává "rozlišení" 1/6 oktávy, tak jak to dělá ten Accuphase. Zkoušel jsem i 1/12 oct. ale tohle už nefunguje to spektrum už je moc"špičaté" s moc úzkou šířkou pásma.
Výsledek opravdu stojí za to a předčilo to mé očekávání. Myslím, že existují jen tři cesty...
1. Člověk se smíří s tím, že mu vliv akustiky místnosti degraduje jeho vymazlenou a mnohdy i dost drahou sestavu na zvuk průměrné Hi-fi věže. Největší problémy jsou tradičně basy cca od 100hz dolů tam nebývá výjimka i hrby a díry až plus mínus 15 dB !
2. Začne blbnout a kupovat kabely za desetitisíce a další voodoo zlepšováky.
3. Koupí si kvalitní měřící mikrofon. Ano cé je správně

[Milan_]

Měřící mikrofon Technics RP -3800E

[tatko Tom]

"Myslím, že existují jen tři cesty..."

Je štvrtá - ak človek má dostatočne kvalitný audioreťazec a dokáže aspoň trochu racionálne uvažovať - neriešiť pčoviny a počúvať pre radosť

Pod čiarou - hlupáci sú schopní kúpiť audiokáble a iné pčoviny za tisíce, no nie sú schopní uvedomiť si, že sebelepšie a sebedrahšie (sorry za tie ťažšie pochopiteľné výrazy) dvoje odlišné reprosústavy budú "hrať" o hodne ináč

[Milan_]

tatko Tom: Měřením se částečně vykompenzují i rozdíly mezi reprosoustavami. Samozřejmě je nutné místnost přiměřeně zatlumit a snížit dozvuk tady ani ekvalizér nepomůže. Na zatlumení a zavěšení koberce nebo závěsu jsem využil nevyužívané věšáky na šaty. Prodává Jysk kus za 250 Kč. Výhoda, žádné díry do zdi a je to mobilní.

[opa]

Jak vypadá kalibrační křivka toho mikrofonu ?
Jak se změní výsledky, když posuneš mikrofon o půl metru vedle ?

[tatko Tom]

Milan_ - mne gazdiná nesúhlasila s kobercom. Iné úpravy som nai nezvažoval. Predsa je to obývačka. No našiel som umiestnenie aj miesto pre sústrerdený posluch s celkom dobrým výsledkom. Aj tak málokedy sadnem naň, prevažne počúvam sústavy spoza chrbta, sediac pred monitorom PC.

[Milan_]

Opa: kalibrovaný ho nemám, ale frekvenční odezva vypadá vyrovnaně viz. příloha. (20 - 16000 Hz +3/-2 dB)
Pokud ho posunu mění se odezva hlavně na nízkých kmitočtech, středy a výšky moc ne. Je to pěkně i slyšet bez měření.

[Milan_]

Dopátral jsem se, že v tom mikrofonu byla asi mikrofonní kapsle Panasonic WM-60AY. Pak ji nahradila WM-61A, která měla větší citlivost a vyráběla se až někdy do roku 2013.... ?

[miero]

Bez kalibracie je to u lacnejsich mikrofonoch "loteria".

Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurement-microphones-what-is-the-consensus.33589/

[miero]

[miero]

Keby niekto chcel ekvalizovat aj zvuk zo zdrojov mimo vlastny pocitac, napr. opticky vstup z TV/prehravaca/streameru/konzole, tak moze na to pouzit externy DSP procesor, kde si tie filtre raz nastavi a budu sa aplikovat na vsetky vstupy.

Ja mam napr. tento MiniDSP vo verzii s analogovymi vystupmi, ale kto ma lepsi DAC, tak moze vyuzit i digitalnu verziu:
- https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex
- "flexible parametric EQ, IIR & FIR filters, crossovers, advanced biquad programming and delay on each output channel"
- "software-upgradable with Dirac Live®, the world’s premiere room correction system for full range (20~20kHz) tuning"

Naviac, k tomuto si ide prikupit i licenciu pre Dirac, ktory to potom pomeria a nastavi vsetko sam.

[Milan_]

miero: S tím upevněním mikrofonu máš pravdu:-)

Ten miniDSP je skutečně hodně zajímavý produkt, ale vyznat se v tom všem je asi docela fuška. Koukám, že to řeší i impulzní odezvu paráda.

Je možné si ten mikrofon nechat někde zkalibrovat za nějaký přijatelný peníz?

[miero]

Nemyslim si, resp. lacnejsie vyjde kupit si novy kalibrovany mikrofon, napr. tieto s USB rozhranim pre pouzitie s MiniDSP a DIRAC:
- https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1
- https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-2

Ja mam tento s XLR:
- https://www.eprodance.cz/sonarworks-measurement-microphone-xref20/

Tusim ze kalibracia na ceskom metrologickom institute by pred par rokmi stala 5000 Kc, aktualne neviem najst cennik, tak aspon kontakt
- https://www.cmi.cz/cmc/cmc/19810

[Milan_]

miero: Pěkný mikrofon za dobrou cenu, ale má propojení přes USB, takže na výstupu budou asi data ne analogový signál. Na to je asi třeba myslet s ohledem na použití.

[check]

Je fajn, že jsi pořídil mikrofon, nainstaloval programy, ekvalizéry a pluginy.
Nevím jaké máš výsledky. Ekvalizace může být určitá pomůcka, ale ve srovnání s akustickými úpravami velmi chabá a neúčinná. Nevyřeší dozvuk a nevyřeší to distribuci zvuku v prostoru. A nevyřeší dalších 10 problémů, které v místnosti pravděpodobně máš.

[Milan_]

check: Samozřejmě máš pravdu, pouze se tím srovná frekvenční odezva v místě poslechu nic víc nic míň, ale i to je obrovský přínos. Místnost mám zatlumenou klasicky, tak trochu ve stylu co dům dal koberce, závěsy. A teď nedávno jsem si koupil minerální vlákno Ursa Pureone do rohů, abych dostal také trochu pod kontrolu basy a je to skutečně slyšet i když to vypadá blbě. Stejně největší problémy jsou cca od 100 Hz dolů a tam se s tím kromě ekvalizace nebo laděných rezonátorů nic moc dělat nedá.

[Milan_]

Stejným způsobem je možné "narovnat" zvuk sluchátek. Zkusil jsem na základě dostupných měření srovnat Koss Porta pro . Soubor v odkaze je pro parametrický ekvalizér reaeq. Comfort zone doporučuji na firm, vyzkoušejte a napište.

https://uloz.to/file/BWWpo7PnqRDQ/kossportapro-fxp

Edit:
Trochu vám to usnadním, tady jsou parametry podle kterých si to můžete nastavit v jakémkoli parametrickém ekvalizéru.

Koss Porta pro
=============
Type | frequency (Hz) | gain (dB) | Q
----------------------------------------------------------------------
band | 16 | +12 | 0.8
band | 160 | -5.4 | 0.59
band | 2000 | -4.1 | 1.41
band | 4300 | +9 | 3.34
band | 5200 | -5.5 | 5.76
high shelf | 4000 | +2 | 0.67
-------------------------------------------------------------------------