Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po august 02, 2021 10:14:00 Predmet: |
|
|
... tak teda sorry páni
... som naivne predpokladal že sa tu rieši "kvalitný posluch" v bežných bytových podmienkach. Ak ale ide o nejaký "skupinový" klubovo-hospodský posluch, tak si strkajte a otáčajte bedne kam chcete a ako chcete ... alebo rovno siahnite po nejakom "zázračne difúznom riešení" napríklad ako BOSE
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi inventar
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 3083 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po august 02, 2021 11:38:38 Predmet: |
|
|
Kto po čom siahne je snáď jeho vec.
Ak v konkrétnom priestore s jeho vlastnosťami po desiatkach skúšok umiestenia a natočenia konkrétnych reprosústav (a kupodivu aj pre iné s inými repro) vyjde nejaká akákoľvek poloha ako najvhodnejšia pre posluch z miesta posluchu - ona v tom priestore JE správna bez ohľadu na to čo kde píšu a čo si kto myslí. Zvyšok sú kontraproduktívne kecy.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11202 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po august 02, 2021 14:55:19 Predmet: |
|
|
Opa: před 30 ti lety se to používalo. Dnes už se to nahradilo simulačními metodami, které jsou rychlejší a přesnější. Model má problém pokud ho chceš měřit mikrofonem, tak mikrofon je v modelu 10x větší než ve skutečnosti. Potřebuješ měřit do 80kHz, což se technicky dá, ale i všesměrový mikrofon tam už směruje. Používalo se to zejména pro prostory nad 1000m3, kde se uplatní vliv útlumu zvuku ve vzduchu podle jeho teploty a vlhkosti, což se rovněž v modelu neprojeví, respektive projeví jinak a málo, protože je útlum frekvenčně závislý. Takže z těchto důvodů se od toho upustilo za posledních 30 let více a více.
Ale architekti mají modely rádi, protože se dá ukázat investorům ještě než se do nové sportovní haly nasypou dlouhé peníze.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 273
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 15:16:27 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Za mě lepší když se protínají bedny těsně za hlavou.
|
Akurat to testujem u seba doma. Na prvy posluch to je viac vzdusnejsie?! vacsi priestor?! (STH12)
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1933
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 15:59:54 Predmet: |
|
|
Áno potvrdzujem. Pri natočení STH12 viac od seba, kedy sa osi pretínajú tesne za hlavou, je scéna širšia a tým aj zaujímavejšia. Neviem, čo je správne, ale počúvanie je zábavnejšie.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 16:13:30 Predmet: |
|
|
No já tvrdím, že správně je to, co je z dlouhodobého hlediska zábavnější a baví víc poslouchat.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5991 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 06, 2021 17:21:19 Predmet: |
|
|
citácia: | Áno potvrdzujem. Pri natočení STH12 viac od seba, kedy sa osi pretínajú tesne za hlavou, je scéna širšia a tým aj zaujímavejšia. |
Priamy aj odrazený zvuk z tej istej strany ide do jedného ucha, tým sa zvýrazní stereoefekt, zmenšia sa akustické presluchy medzi kanálmi, podobne ako so sluchátkami. Plocha za poslucháčom je (v tomto prípade) zrejme dosť odrazivá..
Druhá vec je, že pri takomto nastavení stred scény (napr. spevák v strede) výrazne cestuje s pohybom poslucháča do strán, čo je silne neprirodzené..
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So august 07, 2021 08:26:34 Predmet: |
|
|
J@nik napísal: | Akurat to testujem u seba doma.
Na prvy posluch to je viac vzdusnejsie?! |
Tipnem si. Viacej vysokých frekvencií? Máš to stále natočené tak, aby priamy zvuk bol pod uhlom 20 st.?
J@nik napísal: | vacsi priestor?! (STH12) |
Zmenil sa pomer priameho a odrazeného zvuku. Máš viacej odrazov od bočných stien vedľa reprosústav a od steny za miestom posluchu. Má to bližšie ku "klasickej" široko vyžarujúcej reprosústave. Vicej odrazov = väčší "priestor".
A čo lokalizácia jednotlivých zvukov (hudobných nástrojov...)? Lokalizácia a priestorovosť sú v protiklade. Väčšia priestorovosť = menej presná lokalizácia. A naopak.
Všimni si aj hĺbku priestoru (kratšie odrazy).
A ako spomenul BV, skús sa pri posluchu nakloniť do strán.
Moje skúsenosti sú také, že pri široko vyžarujúcich reprosústavách sa majú osi pretínať tesne za miestom posluchu ("Tesnosť" záleží na tom, ako rýchlo začnú kaloty na vyšších frekvenciách smerovať). Pretínanie pred miestom posluchu spôsobí stratu lokalizácie.
Pri smerujúcich reprosústavách som došiel k výrazne lepším výsledkom, keď sa ich osi pretínajú pred miestom posluchu. Výhodou je aj široký "sweet spot" a príjemná voľnosť v mieste posluchu.
Miernou nevýhodou je zmena pomeru vysokých frekvencií pri posune v osi k a od reprosústav. To sa však prejavuje (v menšej miere) aj pri "klasických" reprosústavách". Dá sa to však využiť ako korekcie. Ak má nahrávka málo výšok, stačí mi posunúť kreslo mierne (cca 10 - 20 cm) dopredu. Pri "ostrých" nahrávkach zasa mierne dozadu.
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi inventar
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 3083 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So august 07, 2021 08:51:14 Predmet: |
|
|
Zrejme je to obecná pravda, no nie absolútna.
Moja skúsenosť je mierne iná.
Posluchové miesto mi vychádza optimálne v tretine od zadnej steny, natočenie mierne pred.
Akkoľvek iné natočenie a posed pri zadnej stene "nedajú" lokalizáciu. Zrejme skrz nezatlmenú (a nezatlmiteľnú) miestnosť. A poskúšal som vtedy v rámci trojmesačnej maródky všetko možné...
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 273
|
Zaslal: So august 07, 2021 19:31:00 Predmet: |
|
|
Pocuval som a dal som to naspäť ako som to mal predtým. Vadila mi nepresna lokalizácia alebo presnejšie povedané nie až tak istá lokalizácia... Na väčšine nahrávok mi sedí viac keď sa pretnu približne 20cm pred hlavou. Scéna je prehľadná a jasne čitateľná. Nie je možno tak široká ale určite je hlbšia a presnejsia. Ale treba si to vyskúšať u každého to môže byť inak.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So august 07, 2021 21:03:16 Predmet: |
|
|
J@nik napísal: | Scéna je prehľadná a jasne čitateľná. Nie je možno tak široká ale určite je hlbšia a presnejsia. |
Presne to som si myslel a k tomu smerovali moje otázky.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne september 26, 2021 07:33:46 Predmet: |
|
|
Do úterka jsem v Tatrách a ve středu se vracím z Popradu přes Trnavu a Bratislavu do Prahy. Mám ještě v autě dva Boomkillery a měřící aparát, jestli někdo chcete řešit akustiku +420 736 639 663
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2097 Bydlisko: Poprad
|
Zaslal: Ne september 26, 2021 21:41:23 Predmet: |
|
|
check napísal: | Do úterka jsem v Tatrách a ve středu se vracím z Popradu přes Trnavu a Bratislavu do Prahy. Mám ještě v autě dva Boomkillery a měřící aparát, jestli někdo chcete řešit akustiku +420 736 639 663 |
Check ako asi dlho trva zmeranie akustiky klasickej obyvacky a co od toho mozem cakat ? Mas tu niekde o tom nejaky post alebo nejaky link ?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11202 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po september 27, 2021 09:29:48 Predmet: |
|
|
vlado.ba: vyřízeno po telefonu na úterý odpoledne/večer.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2097 Bydlisko: Poprad
|
Zaslal: Ut september 28, 2021 21:41:20 Predmet: |
|
|
check napísal: | vlado.ba: vyřízeno po telefonu na úterý odpoledne/večer. |
Martin bol dnes u mna. Zmeral mi akustiku a aj ked ide o klasicku obyvacku, tak to nebolo az tak zle. Samozrejme je co zlepsovat a aj mi ponukol nejake navrhy. Mam teraz nad cim rozmyslat. Mozem ho iba doporucit. Bolo to velmi zaujimave sedenie a pre mna nove informacie.
Mam hrb na 50 Hz, tak mi aspon pozical na vyskusanie 2 Boomkillery. Este cakam na stuple, ktorymi sa nastavia na potlacenie v tych 50 Hz.
Description: |
|
Filesize: |
148.02 KB |
Viewed: |
101 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
72.78 KB |
Viewed: |
102 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St september 29, 2021 22:14:24 Predmet: |
|
|
Vlado.ba: Štuple jsem dneska posílal z Bratislavy, takže budou zítra nebo v pátek snad doručovat k tobě.
V pátek jedu opět do Bratislavy pokračovat v zakázce na akustiku. V sobotu budu mít případně volno a bude i volné auto, takže možno přivézt někam někomu Boomkillery a vyřešit dunivé neurčité basy.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
ravenman Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 február 2009 Príspevky: 882 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: Št september 30, 2021 18:39:51 Predmet: |
|
|
Ja sa tiež pridávam k šťastným majiteľom dvoch Boomkillerov, hrb frekvenčne podobne, výsledok pokojná reprodukcia
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11696 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 30, 2021 19:46:35 Predmet: |
|
|
To ladenie boomkillerov sa robi pre nejaky definovany stav miestnosti (napr. zatvorene okna dvere), alebo ten efekt vydrzi i ked sa zmeni objem vzduchu?
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi október 01, 2021 14:10:03 Predmet: |
|
|
Miero na základní mody - nejvetsi problem - vetsinou otevrene okno nebo dvere nemá vliv. Jinak merim oba stavy a nastavuju vetsinou na zavrene dvere a okna, resp jak je defaultne mistnost pouzivana.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2097 Bydlisko: Poprad
|
Zaslal: Ne október 03, 2021 10:20:54 Predmet: |
|
|
Tak som stuple umiestnil, ako bolo Martinom vypocitane, a dunive basy su prec ! Super vecicka. A ak by som nahodou po tych dunivych basoch zatuzil /co nepredpokladam 😏/, tak staci upchat aj tie volne dierky stuplami a Boomkiller sa "vypne". Zaujimave je aj to, ze ten Boomkiller moze byt kdekolvek v miestnosti a dokonca aj za sedackou alebo nabytkom. Kde mate miesto, tam ho date.
Ako vidim a pocujem, tak treba zabudnut na tucne koberce, basove pasce v rohoch, penove ihlany na stenach a podobne voodoo, kde sa ide cestou pokus/omyl a s nejasnym vysledkom. Treba si dat dobre zmerat posluchovku /co zaberie asi hodinu/ a potom najst riesenie, ktore je presne vypocitane na vasu akustiku a hlavne funguje.
Description: |
|
Filesize: |
125.16 KB |
Viewed: |
91 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
angelo02 Hifi obsluha
Založený: 23 február 2019 Príspevky: 33 Bydlisko: Vsetín
|
Zaslal: Ne október 03, 2021 13:26:28 Predmet: |
|
|
to: vlado.ba
Se vším souhlasím. I u mě check byl. Naměřil problémy na 47Hz a na 65Hz.
47Hz pokrylo 5ks boomkillerů za gaučem a PC . Na 65Hz stačily 2ks položit na zem. Mód místnosti je totiž v tomto případě vertikální. Na těch 65Hz je ten problém docela výrazný. Nedávno jsem zkusil pustit do beden sinusový signál 65Hz a zkoušel boomkillery dát na zem, kde jsou funkční a pak je dal pryč. s boomkillery jsem naměřil úroveň -42dB a bez -35dB, takže nejen, že to je výrazně slyšet, ale potvrdilo to i měření.
Přikládám foto.
Za tím gaučem to není nijak rušivé. Jen na stropě mi ještě zůstaly basstrapy, které na nízké basy sice nefungují, ale alespoň snižují dozvuk v místnosti.
Description: |
|
Filesize: |
121.85 KB |
Viewed: |
107 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
139.7 KB |
Viewed: |
100 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne október 03, 2021 16:03:22 Predmet: |
|
|
Je to zaujímavé riešenie. Prekvapuje ma, že to funguje aj za sedačkou.
A funguje to aj "opačne"? Keď je basoch pokles ("diera"), tá vzniká tiež vplyvom odrazov, ktoré sa s "hlavnou vlnou" odčítajú. Potlačenie odrazov by tiež mohlo pomôcť?
|
|
Návrat hore |
|
|
angelo02 Hifi obsluha
Založený: 23 február 2019 Príspevky: 33 Bydlisko: Vsetín
|
Zaslal: Ne október 03, 2021 17:16:17 Predmet: |
|
|
Pokud si to dobre pamatuju, tak check rikal, ze pro spravnou funkci musi byt mezi mezi sedackou a rezonatory mezera. Mam ji asi 5cm.
Co se tyka poklesu a naopak hrbu na basech, ktere vznikaji modem mistnosti, ktere jsou dane rozmery, tak to, pokud jsem spravne pochopil resi ten rezonator. Kdyz vyzobne hrb nahore, tak o kousek dal by mel dorovnat i propad.
Ale mozna pisu hovadiny. Nejlepe by to vysvetlil check.
Jo a diry a hrby na spodnich frekvencich tusim odrazy od zdi nevznikaji.
Vlnove delky nizkych fr. Jsou tak dlouhe, ze zdi proleti jako maslem.
Nejvice to ovlivnuji ty rozmery cimry.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po október 04, 2021 11:40:45 Predmet: |
|
|
Teď jsem dával v Bratislavě Boomkillery na strop. Masakr instalace, ale stojí to za to, dobře to vypadá a hlavně to funguje. Jenom se to musí přimontovat fest.
Za sedačkou funguje. Basy ve funkčním frekvenčním pásmu Boomkillera mají tak velkou vlnovou délku, že nějakou sedačku vůbec nezaznamenají a bezpečně jí projdou. Pouze je potřeba zaručit funkci dírek samotných, aby nebyly přicpané gaučem. Ovšem některé gauče mají šikmá záda, takže pak může být gauč horní stranou na Boomkillera úplně přisazený.
Všechno v místnosti funguje na základě odrazů, i ty rezonance na basech jsou odraz, jenom je to specifický odraz právě na takové frekvenci, kdy se shoduje celočíselný násobek poloviny vlnové délky dané frekvence s určitým rozměrem místnosti. Rozměr to může být základní kolmý mezi dvěma stěnami nebo stropem a podlahou, ale může to být i rozměr úhlopříčný.
V realitě, protože nejsou všechny stěny tvořeny pouze betonem, ale občas místnost obsahuje i nějaké okno nebo dveře, které nejsou pevné jako zrovna jako beton, se rozložení a frekvence rezonancí místností mohou lišit oproti jejímu fyzickému rozměru. Proto je důležité akustiku změřit a nenavrhovat všechno jenom podle rozměrů místnosti.
Už jsem objevil i skrytě rozdělené místnosti jedním špatně upevněným sádrokartonem, což se poněkud projevovalo spíše jako spojená místnost na basech, což může být hůře řešitelný problém než paneláková místnost. Vyřešit se ale dá každá akustika a smysl řešit akustiku má i s nízkým rozpočtem. Pokaždé je to jiná hádanka k řešení, protože i u defakto stejných panelákový místností jsou výchozí podmínky a požadavky jiné.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11696 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 09, 2022 15:48:55 Predmet: |
|
|
ravenman napísal: | Ja sa tiež pridávam k šťastným majiteľom dvoch Boomkillerov, hrb frekvenčne podobne, výsledok pokojná reprodukcia |
Vyriesil si ten hrb nakoniec inak (a lepsie)?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11696 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 09, 2023 11:26:09 Predmet: |
|
|
Jedna fotka (zatial) bez zdroja. Co si o tom myslite?
Description: |
|
Filesize: |
72.34 KB |
Viewed: |
100 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St august 02, 2023 20:07:11 Predmet: |
|
|
Jsem v Náchodě a zbyly mi 4 Boomkillery v autě. Chcete někdo teď v noci vyřešit akustiku na basech - vyřešit dunění?
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|