hifi.slovanet.sk

[ZIM]

Jsem brouzdáním na netu našel tento článek.
Jelikož sem si nevšiml, že by tu o tomto "fenoménu" byla zmínka, tak to sem dávám. Jinak článků je na netu spousta (občas dobré fantasmagorie).
http://acousticengineering.wordpress.com/2013/12/13/pitch-shifting-to-432-hz-doesnt-improve-music/

[miero]

Tym asi nastves ludi s absolutnym sluchom, lebo vsetko sa im zmeni :-)

[MaBat]

Nerad bych kecal, ale když nedávno říkal Bělohlávek, na kolik se ladí s ČF, myslím, že 440 Hz to také nebylo. Bylo to víc. Každopádně pokud jde o různé orchestry, je běžné, že to mají o fous jinak. Jak k těm číslům přichází, už si bohužel nepamatuju vůbec. Toto je vše, co mi utkvělo.

- Těch 440 Hz je jen poslední "standard", žádné dogma a cesta k němu byla zjevně klikatá, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

[ZIM]

Tak já to sem dával spíše jako zajímavost. Mě to spíš zaujalo a hlavně jsem o tom dřív nikdy neslyšel.
Ten vývoj je jasný, to že si orchestry ladí trochu jinak v podstatě taky.
Ale docela mě dostalo jak je teď na některých stránkách a i na youtubu spousta alb "upravena" na A=432Hz. A spíš čekám, kdy se toho nějaký vydavatel chytne no co další korunky resp $ do kasičky se vždy hodí .

No a některé články o tom jak nám 440Hz škodí a 432Hz ne ani nekomentuju

[miero]

[Kocmeister]

Je to už v módě několik let, tedy to převádění skladeb do 432 Hz. Dělá si to kdejaký puberťák z mp3 doma v pc. Prý je to pak mnohem lepší. Nezkoušel jsem, jsem línej. Ale problém je, že pouhá softwarová konverze z 440hz do 432hz písničku zkrátí. Ale třeba jsou na to nějaký triky, nevim.

[dustin]

Buď lze převzorkovat a pouštět defacto pomaleji - změna rychlosti, nebo změnit tempo se zachováním výšky tónu, nebo změnit výšku tónu se zachováním tempa.

Odpovídá to efektům soxu speed, tempo a pitch, s tím si lze hrát dle libosti, na webu je spoustu příkladů.

[MaBat]

[miero]

Jasne, rozumiem. Ja len ze hoboj sa ladi pri vyrobe, a orchester sa musi resp. dokaze prisposobit hoboju, zatial co hoboj nie.

[miero]

To cislo 432 asi bude z nejakej numerologicej pseudoteorie... a pritom hexadecimalne to vyzera ako bezne cislo ... 0x1b0.

[MaBat]

[sakytu]

Celkom som sa dal na toto namotat kedze som nedavno kupil relativne dobry zosik a zrazu ma pri pocuvani bolia usi a hlava. Predtym som to nejako nepozoroval, mozno je to tym hnusnym pocasim, ale.... pri pouziti pluginu a on the fly preladeniu na 432hz mam z hudby lepsi pocit, mozno je to len psycho efekt ale uvidime po case.

Tu som postol link na nastavenie foobaru
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=13220

Celkom by ma zaujimalo co to robi s ostatnymi posluchacmi => nevyskusate?


Niektore skladby, resp nastroje si skladatelia ladia na 432Hz a maju tak aj nahrane skladby (udajne Pink Floyd, a dalsi...) => netreba preladovat.

Som sa niekde docital ze orchester mava casto ladene na 444Hz

Prve dojmy su fajn, len pri skladbe The Eagles - Hotel California je na zaciatku pri gitarovom sole zhaluzeny ten prepocet s pouzitim pluginu resp je zle naladena.
Vyriesil som to konverziou skladby na 432Hz v Audacity a pri prehravani vypnem plugin a hra to dobre.

No uvidime...

[Dodink0]

Toto je zaujimava konspiracna teoria. Mne osobne znie inak prijemnesie nejake stare piano ktore bolo vyrobene v rokoch cca 1850 - 1940 oproti terajsim modelom ktore niesu tak prijemne na posluch.

sakytu - Podla mna asi zmenou nastavenia len v pc zo 440Hz na 432Hz nedosiahnes nieco rovnake ako ked bude orchester nahraty na 432Hz a nasledne si ho pocuvnes na 432Hz laden pc.

[Dodink0]

Prelozene do cestiny. "https://cs.wikipedia.org/wiki/Komorní_tón"

[dihalt]

na jev, který je stále tak trochu v mlze. Resampling a aliasing.
432Hz softwarový pitch jsem zkoušel a dlouho věřil že už je to ono.
A ejhle, všechno je jinak.
Situace na začátku byla asi taková: nahrávku nasamplovanou do 44100Hz typicky hudba, bylo zapotřebí pitchnout, tím vznikla druhá nahrávka také ve 44100Hz. Tehdá jsem neměl příliš ponětí o vlastnostech DA převodníků a nijak je neřešil. Pitchnutá hudba zněla "poslouchatelněji". Jenže po nějaké době mi v tom něco nesedělo, podobně jako předtím. Vzal jsem počítač, nastavil softmixér výstupní samplerate na 44100, předtím tam bylo 48000Hz. A jaké bylo překvapení, že původní nepitchnutá verze hrála skvěle, a ta pitchnutá trochu divně. Ano, 432Hz pitching nezlepšuje nic.
No a začal výzkum, opravdu hluboký a dlouhý. Ten mě dovedl až k tomu co už dlouho píšu a říkám: Aliasing má jediné správné řešení - hudební vzorek ve 44100Hz přehrávat pouze na 44100Hz DAC, stejně tak 48000Hz nahrávku na 48000Hz DAC. Ale já přeci chci resampling bez aliasingu, jak to udělat? Drtivá většina zvukujících zařízení má 48000Hz DA převodník a vše co nereprezentuje 48kHz vzorek je do této formy filtrováno(nějak) a vždy vzniká nepřeslechnutelný aliasing bez ohledu na software-algoritmus který k tomu použijete. Každý AD převodník, na to aby dobře nahrával má tzv. komparátor(druh operačního zesilovače), který porovnává impuls s předchozím a výsledek je číslo - sampl. Tedy když se nahrává, vzniká množina čísel reprezentující zvukové vlnění. V pulsně kódované modulaci je to průmět funkcí času a intenzity. Toto nahrávání stále zachovává strmost, těžko popsat - přirovnejme to k fázi a budu mít za to, že strmost je rovná. Pokud 44100 nahrávku přehrávám na 44100 DACanovi, pak reprodukovná strmost je rovná. Dnešní tredny ukazují strmost pokřivenou, hraje to jaksi "šejdrem", fázové posouvání, ani nejlepší DSP si neumí poradit s aliasingem.
To co si s aliasingem poradit umí, jako jediné, je právě komparátor. Analogové řešení, propojení oscilátoru a komparátoru. Jako mezičlánek je užitečný analogový mixpult a analogové efekty a analogové úpravy. To co dnes mají všichni v softwaru je potřeba míti v reálné elektronické architektuře.
Nejhorší na tom všem, když se to shrne, je že digitalizace nezůstala jen u nosičů a formátů, ale přešla do processingu - ano, chápu že počitače už rychle počítají sinus, ale... zároveň se dopouští systematické chybovosti, kterou prý slyší jen netopýři. A tato chybovost, protože je systematická, se ohromně podepisuje na dynamických vlastnostech zpřevodovaného signálu.
A zdá se, že někteří jedinci, a není jich málo, si všímají. A ti dali vzniknout nesmyslu o 432Hz softwarovém pitchingu. A to je slepá cesta, nepochopení problému když za vše může jakýsi pochybný patent.
Klidně si zkuste jentak zpaměti resampling krok za krokem, nebo si namalujte mřížku s roztečí X milimetrů a druhou s roztečí Y milimetrů a dejte přes sebe, vznikne interferenční vzorec, který se právě v dynamice vlnění projevuje jako aliasing. Antialiasing filtry běžně montované, programované a nabízené jsou zcela nedostačující, fenomén aliasingu sahá do celého spektra včetně basů. Jakou chytristiku chcete naprogramovat abyste dosáhli rovné strmosti i v basech - tedy globálně? A toto zjištění vede dál k samotnému DSP - naprosto nedostatečné, místo úplné diferenciální rovnice(kdo by ji počítal) je v tom jen částečná diferenciální rovnice i se svými defekty.
432Hz má pro mě jeden význam, tento fenomén mi otevřel uši a zároveň ukázal na nedostatky technologií. A doufám a věřím že se to povede i u jiných audiofilů.
Všimnouti si lze mikrosoftího přístupu, kdy v defaultu windows(WASAPI) je na vstupu LINE/MIC 44100 a na výstupu do repro je 48000Hz dokud do toho nezačnete vrtat. Ne ani ASIO nic neřeší, jde stále o to samé, jen se problém přesune ze softwaru do číslicového hardwaru. Příroda a akustika a elektronika se dá zarovnat do goniometrické funkce, ale má to následky - třeba zhoršenou soustředěnost, tinnitus a jiné. Kdysi hudba i léčila, dnes je tomu naopak.
Keep the music real. Přeji méně uječených trapných reprodukcí. Toto je apel pro architekty a výrobce audiotechniky.