|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12814
|
Zaslal: Po október 23, 2023 13:53:25 Predmet: |
|
|
Tyhle různé patvary už typicky nevychází moc dobře.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12814
|
Zaslal: Pi október 27, 2023 12:38:53 Predmet: |
|
|
To záleží, k čemu to má být. Je to zjevně myšlené třeba na větší kino, obecně multikanál - zvládne to zahrát už slušně nahlas a zjevně to předpokládá zapojení subwooferů. Na klasické stereo hifi to skutečně moc není. Proč tam ale nechali tu bouli na středech, úplně nechápu, tam to chtělo trochu ubrat, podle mě i na ty filmy, resp. dialogy, kde se to běžně snese nebo i hodí.
citácia: | (Aneb kterak s 10” basákem docílit dolní mezní kmitočet 113Hz, mimo jiné) |
Protože to chtěli mít citlivé a malé, bez problému integrovatelné do celého systému. Jde o účel.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Pi október 27, 2023 13:40:56 Predmet: |
|
|
Ale jo, to je mi jasný, ale právě ty středy ne. I když to bude možné pořádně osolit, tak tonalita bude víc než problematická.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St november 01, 2023 15:21:38 Predmet: |
|
|
Retro (funkční)
Description: |
|
Filesize: |
235.79 KB |
Viewed: |
24 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11537 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 01, 2023 15:40:14 Predmet: |
|
|
Najmenej retro vec na fotke sa zdaju byt tie plastove okna - trochu to kazi ten retro dojem :))
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Št november 02, 2023 09:50:48 Predmet: |
|
|
Jo, to je boží, ale sranda je, že to po těch 45-ti letech hraje přes zesilovač a bedny úplně v pohodě i nahrává v pohodě.
Pásek je RTM LPR 35 (= BASF)
https://store.recordingthemasters.com/products/lpr35?variant=40926189453444
Jediný problém zatuhlá páka mechaniky posuvu vpřed, trochu vyčištění + WD40 to vyřešilo.
Míval jsem Uran, B43A, Unitra/Kasprzak lic. Grundig, všechny po pár letech odešly na mechaniku. Tahle B700 přežila 45 let .
Je s tím aspoň nějaká sranda, kdežto s digi + stream je to jen jedna velká nuda .
Description: |
|
Filesize: |
215.06 KB |
Viewed: |
15 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
49.75 KB |
Viewed: |
17 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11537 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 08, 2023 10:59:22 Predmet: |
|
|
Na hififore maju staru reklamu s Andy Warholom. Tuto tematicka reklama na "Rodspeaker" a ich majitel Rod Stewart :-)
Nejake info k tym repro:
- https://reverb.com/item/2050869-altec-the-rodspeakers-custom-built-for-rod-stewart-1976-walnut
Zaujimavost tam je, ze 3/4" driver asi nema ziadnu hornu. Na reklame s Rodom je jeden, a na fotke predavaneho stavu su asi 2ks, resp. ten pridany otvor vpravo je dost divny.
Ako to mohlo asi hrat?
Description: |
|
Filesize: |
153.47 KB |
Viewed: |
18 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Pi november 10, 2023 15:37:43 Predmet: |
|
|
Hezký.
Jinak došlo i na pasivní výhybku k minibedně, ono všechno má svoje.
Description: |
|
Filesize: |
232.77 KB |
Viewed: |
16 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11537 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 10, 2023 17:34:00 Predmet: |
|
|
Bude nakoniec stacit jedna bedna?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Ne november 12, 2023 14:28:22 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Bude nakoniec stacit jedna bedna? |
Asi jo, tohle není žádný ambiciózní projekt, spíš zvědavost vyzkoušet HT-88.
Přidám postřehy k aktiv x pasiv:
Aktivní vs. pasivní výhybka reprosoustavy
Aktivní výhybka – výhody
ve spojení se SW (DSP) výhybkou jednoznačně nejflexibilnější metoda optimalizace přenosové charakteristiky reprosoustavy,
jednotlivé měniče jsou buzené ze zdrojů napětí a odpadá vliv jejich impedance na přenosovou charakteristiku filtru,
digitální filtry umožňují vytvořit takřka libovolnou přenosovou funkci.
Aktivní výhybka – nevýhody
velké nároky na HW, řešení třípásmových soustav pro stereo vyžaduje 6 zesilovacích kanálů, prostorové nároky,
v případě použití „nešpičkových“ zesilovačů (ekonomické důvody) a měničů s vyšší citlivostí reálné problémy se šumem výškové sekce,
při zabudování dovnitř reprosoustavy problémy s odvodem tepla.
Pasivní výhybka – výhody
poměrně jednoduché řešení, vystačí jeden dvoukanálový zesilovač pro stereo,
lze použít jeden velmi kvalitní zesilovač, ekonomicky zvládnutelná varianta.
Pasivní výhybka – nevýhody
interakce pasivního filtru s impedancí měniče nedovoluje přesnou definici přenosové funkce kombinace filtr/měnič, jedná se o větší nebo menší kompromis,
obtížnější realizace obvodů pro časový posuv mezi měniči,
při použití kompromisnějšího zesilovače interakce impedance výhybky+měničů s výstupní impedancí zesilovače, mající za následek modulaci kmitočtové charakteristiky.
Moje konkrétní zkušenost:
Malá uzavřená 2-pásmová reprosoustava s měniči Magnat MW111, Monacor HT-88. Zesilovače class D, AIYIMA A07. Pro ev. subwoofer class D Hypex NC252MP. V aktivní verzi SW výhybka EKIO.
Aktiv:
Plusy: vynikající možnosti modifikace kmitočtových charakteristiky filtrů a časových posuvů mezi měniči. Nedosažitelné na stejné úrovni v pasivní verzi.
Minusy: šum z měniče HT-88 (citlivost 99dB/W/m) se zesilovačem AIYIMA A07, v poslechové vzdálenosti cca 1m (desktop) je slyšitelný. Agresivní zvuk při vyšší hlasitosti – zřejmě problém zesilovače. Občasné nepříjemné výpadky zvuku (SW EKIO) v závislosti na vytížení PC.
Pasiv:
Plusy: jednoduchost použití, se zesilovačem NC252MP žádné šumy, možno použít podstatně vyšší hlasitost/výkon bez nepříjemné agresivity ve zvuku.
Minusy: nelze srovnat kmitočtovou charakteristiku tak dobře jako v aktivní verzi + SW, nelze obvodově jednoduše srovnat časový rozdíl mezi měniči, výhybka musí být externí (do malého boxu MW111 + HT-88 se nevejde).
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 12, 2023 16:36:00 Predmet: |
|
|
Technicky jsi to popsal velmi podrobně. Jednoduchá otázka:
Poznáš poslechem rozdíl mezi výhybkami, případně jak velký je rozdíl ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Po november 13, 2023 00:15:04 Predmet: |
|
|
Ku konkretnym skusenostiam: mohli by ste popisat rozdiel vo zvuku medzi casovym posunom menicov 0 vs povedzme 0,5ms?
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Po november 13, 2023 09:46:41 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Technicky jsi to popsal velmi podrobně. Jednoduchá otázka:
Poznáš poslechem rozdíl mezi výhybkami, případně jak velký je rozdíl ? |
Poznám, ale samozřejmě DBT test jsem nedělal, ani nevím jak, aby to bylo schůdné bez nějaké šílené konstrukce navíc nebo bez druhé bedny.
Nedokážu ale určit přesnou příčinu rozdílu. Je fakt, že pasivní verze má filtry 2. řádu (-12dB/okt cca), kdežto aktivní verze až 8. řádu (-48dB/okt). Strmé filtry sice odřežou problematickou kmitočtovou odezvu středobasu nad 4kHz a výškáče pod 2kHz, ale je otázka, jestli časová odezva tak strmých filtrů už nezanáší slyšitelnou změnu. Nevím. Rozdíl je v tom, že zvuk z pasivní verze působí "přirozeněji" a je dlouhodobě akceptovatelný a neunavuje.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Po november 13, 2023 10:03:57 Predmet: |
|
|
marcin napísal: | Ku konkretnym skusenostiam: mohli by ste popisat rozdiel vo zvuku medzi casovym posunom menicov 0 vs povedzme 0,5ms? |
To jsem nezkoušel (cca 0,5ms), konkrétně ty měniče co mám a jejich geom. umístění vyžadovaly časovou korekci 0,05ms. Sluchem to nepoznám, rozdíl je v naměřené FR v oblasti 3-4kHz, propad ("lavór") bez korekce. Ale posuv 230us (0,23ms) už dělá docela velkou naměřenou změnu, takže 0,5ms by mohlo být slyšet (spekulace), ono asi záleží na tom, jak se to v místnosti výkonově posčítá.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Po november 13, 2023 13:08:49 Predmet: |
|
|
Myslel som 0,05ms, jedna nula mi utiekla, ospravedlňujem sa. Čiže pre deličku 4kHz je fázový posun cca 70° a spôsobí dip nejaké 2-3dB na osi. Nie je to však nič hrozné, čo by sa nedalo korigovať aj v pasívnej výhybke.
Ide mi o to, či sa časové zarovnanie meničov príliš neprežíva.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Po november 13, 2023 13:27:52 Predmet: |
|
|
marcin napísal: | Myslel som 0,05ms, jedna nula mi utiekla, ospravedlňujem sa. Čiže pre deličku 4kHz je fázový posun cca 70° a spôsobí dip nejaké 2-3dB na osi. Nie je to však nič hrozné, čo by sa nedalo korigovať aj v pasívnej výhybke.
Ide mi o to, či sa časové zarovnanie meničov príliš neprežíva. |
On ten popis vlivu časového zpoždění ale platil pro aktivní verzi s jinými filtry, tudíž i jinými zpožděními ve filtrech samotných. V aktivu s EKIO šlo zpoždění nastavit nezávisle.
V pasivu mi to vychází hůř, viz dole, a časová korekce by musela být větší. Červená jsou měniče ve fázi, modrá v protifázi.
Je to měřené na ose, vzdálenost skoro nehraje roli na ty propady. Ale už při 30° od osy ten propad skoro vymizí, takže v místnosti se to zřejmě nějak poskládá.
Edit: přidávám zprůměrovanou FR v místnosti
Description: |
|
Filesize: |
32.55 KB |
Viewed: |
16 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
36.19 KB |
Viewed: |
18 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Po november 13, 2023 20:59:05 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
On ten popis vlivu časového zpoždění ale platil pro aktivní verzi s jinými filtry, tudíž i jinými zpožděními ve filtrech samotných. V aktivu s EKIO šlo zpoždění nastavit nezávisle.
|
Podle VituixCad při skládání 2 větví by pomohlo časové zpoždění 70us. Skládání pro 0 us sedí přesně.
Description: |
|
Filesize: |
51.68 KB |
Viewed: |
17 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
51.59 KB |
Viewed: |
21 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Ut november 14, 2023 09:21:41 Predmet: |
|
|
marcin napísal: | Nie je to však nič hrozné, čo by sa nedalo korigovať aj v pasívnej výhybke.
|
To je sice pravda, ale výhybka bobtná objemově. Lze to řešit LC zpožďovacím článkem, viz níže. Paradoxně se musí zpožďovat středobas, díky hloubce zvukovodu výškáče. Ty LC prvky (hodnoty) by šlo samozřejmě dooptimalizovat, ale stavět to nebudu.
Je to pořád opruz, LC zpožďovací linka má interakci s impedancí měniče a výsledek se zhorší, je potřeba poctívě kompenzovat impedanci středobasu.
Description: |
|
Filesize: |
10.25 KB |
Viewed: |
1164 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
50.32 KB |
Viewed: |
18 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: St november 15, 2023 00:31:30 Predmet: |
|
|
Riešiť to takto je naozaj nezmysel
Fázový posun sa dá korigovať aj priamo samotným filtrom. Iste, treba mať kompletnú sadu meraní, ustrážiť si horizontály a celkový výkon. Vertikály nebudú učebnicové, ale ani tie nie sú zďaleka dokonalé.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 15, 2023 06:50:46 Predmet: |
|
|
Jestlipak se nepřesunou ty propady fázování mimo osu ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11537 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St november 15, 2023 08:26:19 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Jestlipak se nepřesunou ty propady fázování mimo osu ? |
No právě mimo osu už od 30° propad mezi 3-4k skoro zmizí (mluvím o pasivní verzi bez těch dodatečných LC ptákovin). Proto si myslím, že další bobtnání pasivní výhybky nemá smysl, zejména ne pro tuhle malou bedničku, kam se žádná použitelná výhybka nevejde a musí být i tak externí.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St november 15, 2023 08:29:58 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Nechcete podobne otazky skumat radsej na projekte, ktory ma lepsie merania?
|
Ten ale není "na stole". V principu je to úplně jedno, časové problémy dané různou hloubkou měničů jsou v principu stejné.
Edit: BTW všimni si kolik na ASR v tom projektu vzniklo ozvučnic, variant výhybek (většinou teoreticky) atd.
All: vítám komentáře, ale pokud máte dojem, že víte, jak to efektivně řešit, tak přijďte se svým konkrétním příkladem (obvodovým), jak to děláte. Komentáře, jak je to špatně, umíme říkat každý .
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 15, 2023 09:10:14 Predmet: |
|
|
Podle mě se výkonově tím zpožděním nic nemění, jen se mění prostorové charky, především v rovině spojnice os těch rěproduktorů.
Optimalizace zpožděním jen v ose může být zavádějící a neřeší chybu rozložení zdrojů.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12814
|
Zaslal: St november 15, 2023 09:19:32 Predmet: |
|
|
Tak ono se to jistě trochu pohne i výkonově, ale to jsou v kontextu celé té konstrukce už jen nuance. U pasivních výhybek jsou nějaké zvláštní "zpožďovací" články málokdy potřeba, to se typicky dělá na úrovni základních propustí jejich různou strmostí. Dokud to není koaxiál, vždycky to bude nějak nedokonalé.
Jinak takhle "data", se kterými tu pracuje PMA, to je opravdu zoufalost.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St november 15, 2023 10:34:20 Predmet: |
|
|
marcin napísal: | Vertikály nebudú učebnicové, ale ani tie nie sú zďaleka dokonalé. |
Vertikály normalizované (kontury 3dB)
Description: |
|
Filesize: |
184.35 KB |
Viewed: |
18 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|