Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

E1DA Cosmos ADC - špičkový AD převodník pro měření

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: Ut máj 31, 2022 18:40:40    Predmet: E1DA Cosmos ADC - špičkový AD převodník pro měření Odpovedať s citátom

Konečně mám vyřešenou otázku A/D převodníku pro měření na úrovni AP, je to E1DA Cosmos ADC.

https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc





A měření komba Topping D10s + E1DA Cosmos


_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11336
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 31, 2022 18:52:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Sikovne
citácia:
Cosmos ADC has 2 FDA XLR inputs 1.7-10Vrms, and a tiny 2.5mm 43Vrms AUX input as a gift to DIYers who like to play with power amps
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: St jún 01, 2022 07:52:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle už je mrtvé fórum, takže více k diskusi v čs. jazykovém prostoru na

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24415

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 845
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: St jún 01, 2022 08:40:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Skreslenie ok , sum je trochu väčší 5.44uV. … - 105dBV spôsobené
do veľkej miery zrejme DAC.
Skúste zmerať THD 10kHz a fs 192 kHz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: St jún 01, 2022 08:50:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrý deň PMA,

mohli by ste urobiť pár meraní 1 kHz pri rôznych úrovniach (bez zmeny rozsahu ADC) - videl som merania, kde sa u Cosmos ADC pod -10 dBFS začalo dvíhať THD (oproti iným prevodníkom). Pravdepodobne THD kompenzácia v DSP u ESS čipu je nastavená iba pre určitú úroveň.

Link na merania:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/best-spec-adc-chip-currently.13469/page-29#post-1110245

Tiež uvažujem nad kúpou, no zatiaľ som sa nerozhodol (cca 200 EUR nie je málo na DIY hranie sa...)

Martin

P.S.: Zabudol som pogratulovať ku kúpe Thumbs up

_________________
PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: St jún 01, 2022 09:12:07    Predmet: Odpovedať s citátom

matulo_g napísal:
Dobrý deň PMA,

mohli by ste urobiť pár meraní 1 kHz pri rôznych úrovniach (bez zmeny rozsahu ADC) - videl som merania, kde sa u Cosmos ADC pod -10 dBFS začalo dvíhať THD (oproti iným prevodníkom). Pravdepodobne THD kompenzácia v DSP u ESS čipu je nastavená iba pre určitú úroveň.

Link na merania:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/best-spec-adc-chip-currently.13469/page-29#post-1110245

Tiež uvažujem nad kúpou, no zatiaľ som sa nerozhodol (cca 200 EUR nie je málo na DIY hranie sa...)

Martin

P.S.: Zabudol som pogratulovať ku kúpe Thumbs up


Můžu něco zkusit, ale pár poznámek:

- E1DA Cosmos ADC je lepší, co se týče zkreslení, než Topping D10s, takže budu muset přidat za D10s OZ preamp s malým ziskem
- ty dBFS jsou u E1DA matoucí. Zapojeno to bylo v mono módu s jedním buzeným kanálem a druhým zkratovaným, protože ještě nemám paralelní XLR propojku. Pokud E1DA běží v mono módu s buzením jednoho kanálu, tak max. vstupní úroveň je -6dBFS, pak to klipuje. Zobrazených -10dBFS je tak ve skutečnosti -4dBFS. Kalibrace ve Voltech je ale v obrázku v pořádku.

Co se týče ceny atd., dlouho jsem zvažoval koupit Quant Asylum QA401 a pak QA402, ale neudělal jsem to, jelikož výsledky neměly o moc lepší, než modifikovaná zvukovka. Ale toto mi už přišlo rozumné, navíc THD je lepší, než má AP2722.

Níže ještě jednou Topping D10s. Ta kombinace stačí i na preamp s operáky, u OPA134 při měření závislosti THD na kmitočtu to krásně ukazuje růst zkreslení OPA134 s kmitočtem.



SYM2_thdfreq.png
 Description:
 Filesize:  31.65 KB
 Viewed:  50 Time(s)

SYM2_thdfreq.png



D10s--E1DACosmosADC_2.png
 Description:
 Filesize:  52.59 KB
 Viewed:  48 Time(s)

D10s--E1DACosmosADC_2.png



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 845
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: St jún 01, 2022 09:18:52    Predmet: Odpovedať s citátom

APx nemá najnižšie THD. Ide hlavne o komfort spoľahlivosť a presnosť
meraní . Naprogramované slučky merania potom
ako výstupná kontrola môže pomerat 10alebo 100- ky
zariadení denne .


Naposledy upravil peter_spx dňa St jún 01, 2022 09:30:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: St jún 01, 2022 09:28:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Cosmos ADC je na meracie účely asi to najlepšie, čo sa dá teraz za rozumné peniaze kúpiť (pre bežného DIY nadšenca). Samozrejme, Ivan (autor) je v deklarovaní potrebných parametrov trochu "voľnejší", napr. zmena citlivosti SE vstupu spolu so zmenou BAL vstupu (DIP prepínačov na spodku ADC) z neho "vypadla" až nedávno. Taktiež je známa závislosť na teplote ADC čipu, atď.

Ale inak sú parametre ozaj špičkové a na väčšinu meraní audiotechniky plne dostačujúce. Nízka vstupná impedancia môže byť niekedy problém, no je to riešiteľné.

Tu je príklad merania extra nízkeho THD po "nakalibrovaní":
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/e1da-cosmos-adc.27038/post-1138291

Spolu s jeho Cosmos APU jednotkou (notch filter 1/10 kHz + LNA) a Cosmos DAC je to ozaj slušný merací systém (APU a DAC sú zatiaľ v príprave).

Martin

Edit: Pripájam schému vstupu ADC (čo Ivan niekedy zverejnil) pre vysvetlenie zmeny citlivosti SE/AUX vstupu



IMG_9039.JPG
 Description:
 Filesize:  47.29 KB
 Viewed:  46 Time(s)

IMG_9039.JPG



_________________
PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2022 10:42:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je měření v praxi, Audio Buffer osazený AD744, výstupní odpor 50ohm, zisk = 1 bez zátěže, zisk = 0,5 při zátěži 50ohm. Pro srovnání i loopback Topping D10s ==> E1DA Cosmos ADC. Vst. impedance ADC je zde 500ohm (= rozsah 2.7V)


_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 14:26:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Největší dynamický rozsah Cosmos ADC je v mono režimu a s oběma kanály spojenými paralelně. Vstupní odpor ale klesne ještě na polovinu, takže na rozsahu 2.7V mám potom vst. odpor 250 ohm.

DAC Topping D10s si ale i s tím poradí velmi dobře, viz měření pro D10s buzeného na 0dBFS. Výstupní odpor D10s je 20 ohm, takže jeho výstupní napětí pak poklesne v poměru 250/(250+20)




_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11171
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 16:06:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Super! Thumb up
D/A převodníky mívají minimum THD při menší úrovni, než je 0 dB.
Dalo by se v tomto zapojení vyžít možnosti krokování a udělat průběh -20dB až nula pro 1 kHz a 10 kHz ?
Případně podle výsledků znovu projet závislost na kmitočtu pro optimální úroveň D/A převodu?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 17:06:05    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Super! Thumb up
D/A převodníky mívají minimum THD při menší úrovni, než je 0 dB.
Dalo by se v tomto zapojení vyžít možnosti krokování a udělat průběh -20dB až nula pro 1 kHz a 10 kHz ?
Případně podle výsledků znovu projet závislost na kmitočtu pro optimální úroveň D/A převodu?


Vláďo, to bylo a už není. Nové převodníky si drží linearitu až k 0dBFS, níže měření na 1k.



Pro trendy v převodnících je potřeba sledovat recenze na ASR, na čs. fórech se už dozvíš kulový. Vlak ujel.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11171
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 17:22:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za měření. Vlak mi ujel už dávno. Ale tak něco jsem se přece dozvěděl, dokonce na čs. fóru. Wink
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 17:34:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Aj ja dakujem za merania, moj novy ADC je uz na ceste...

... a D10s mam uz davno.

Martin

_________________
PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11171
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 17:57:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ze zvědavosti jsem přepsal tabulku vstupní citlivosti a odporu do excelu.
Vypadá to jako proudový vstup s citlivostí cca 2,7 mA.
Ale pro 10 V už je to 2,87 mA a pro 43 V dokonce 3,16 mA.
To mi nedává smysl, jak je to ve skutečnosti ?



Excel cosmos.png
 Description:
 Filesize:  5.7 KB
 Viewed:  4154 Time(s)

Excel cosmos.png



Input cosmos.png
 Description:
 Filesize:  20.21 KB
 Viewed:  47 Time(s)

Input cosmos.png



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11171
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2022 18:03:43    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Největší dynamický rozsah Cosmos ADC je v mono režimu a s oběma kanály spojenými paralelně. Vstupní odpor ale klesne ještě na polovinu, takže na rozsahu 2.7V mám potom vst. odpor 250 ohm.

Není to 500 Ohm ?
Jak se v REW-u nastaví sečtení levého a pravého kanálu ? To by se mohlo hodit !

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
DanoP
Hifi obsluha


Založený: 03 február 2015
Príspevky: 22
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So január 27, 2024 22:48:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Skusobne meranie Topping E70 RCA cez Scaler a ADCiso (oddelene napajanie). 384kHz SR. Scaler v auto mode, ADCiso nastavene na default rozzsahu.


Topping_E70_1kHz_THD.png
 Description:
 Filesize:  60.88 KB
 Viewed:  18 Time(s)

Topping_E70_1kHz_THD.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: Po február 19, 2024 20:51:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Topping DX5 + E1DACosmos ADC, rozsah 4.5V. Už je to omezené šumem Cosmos. THD = -128dB, THD+N = -118dB/22kHz flat.


DX5+Cosmos_1k.png
 Description:
 Filesize:  62.36 KB
 Viewed:  8 Time(s)

DX5+Cosmos_1k.png



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: Po február 19, 2024 21:11:46    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Ze zvědavosti jsem přepsal tabulku vstupní citlivosti a odporu do excelu.
Vypadá to jako proudový vstup s citlivostí cca 2,7 mA.
Ale pro 10 V už je to 2,87 mA a pro 43 V dokonce 3,16 mA.
To mi nedává smysl, jak je to ve skutečnosti ?


Takhle



Cosmos_div.png
 Description:
 Filesize:  98.33 KB
 Viewed:  5 Time(s)

Cosmos_div.png



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11171
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2024 18:54:06    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsou všechno jenom nějak poskládané vstupní odpory. Proud pro 0 dB by měl být stále stejný. Buď to někdo špatně spočítal, nebo mají odpory jinou, než uvedenou hodnotu.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2024 19:26:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Věřím, že bereš v úvahu, že výrobcem udávané vstupní impedance platí pro symetrické zapojení, pro nesymetrické ( in+ proti zemi) je impedance poloviční. A v případě mono zapojení, 2 vstupy paralelně, zase klesne na polovinu. Ptal ses kdysi na to. Volí se to sliderem ve Windows, pod 50% normální dvoukanál, nad 50% mono paralelně. Všechno je to na stránkách výrobce.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11171
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2024 23:25:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejde o absolutní hodnoty. Není to lineární. Pro většinu hodnot je poměr U/R velmi podobný, pak to někam uteče. Viz ta tabulka v excelu.
I kdybych se zmýlil, maximálně se něco vynásobí nebo vydělí dvěma. Ale ta nelinearita vždycky zůstane a nemá žádné vysvětlení.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: St február 21, 2024 15:59:28    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Nejde o absolutní hodnoty. Není to lineární. Pro většinu hodnot je poměr U/R velmi podobný, pak to někam uteče. Viz ta tabulka v excelu.
I kdybych se zmýlil, maximálně se něco vynásobí nebo vydělí dvěma. Ale ta nelinearita vždycky zůstane a nemá žádné vysvětlení.


Ta "nelinearita" je v tom ako Ivan (autor toho ADC) udava vstupny rozsah - nie je to presna hodnota pre 0 dBFS, ale cca -0,5 dBFS, kde to kalibroval na najnizsie THD aj to len na jednom rozsahu (tusim 4,5 V). Ostatne rozsahy su dane tymi rezistormi a nie je to linearne - asi ako mu to vyslo s danymi hodnotami tych rezistorov, co su prepinane.

Takze tych 10 V moze byt aj 10,8 V pre 0 dBFS na ADC.

Nikde doma mam presne hodnoty rozsahov na mojom ADC - vecer to sem mozem dat.

_________________
PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: St február 21, 2024 18:55:40    Predmet: Odpovedať s citátom

To je pravda, každý rozsah je potřeba si individuálně zkalibrovat na FS. Ale nepřijde mi to jako problém pro diskusi, spíš trochu nit-picking. Horší je opravdu dost nízká vstupní impedance na nižších rozsazích, nejenže zatěžuje měřený objekt, ale tvoří s jeho výstupní impedancí dělič a způsobuje nezanedbatelný pokles napětí. A potřebovali bychom ještě tak o 3-6 dB nižší vstupní šum. Ale i tak pánbůh za to zaplať, neskutečně dobré parametry za pár švestek.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: St február 21, 2024 20:17:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Takze u mna namerane rozsahy pre 0 dBFS na Cosmos ADC su nasledovne (RMS vstup 1/L balance):

1,79 V
2,79 V
3,65 V
4,64 V
6,93 V
7,94 V
8,76 V
9,77 V

Merane s Keithley DMM6500 na 1 kHz.

_________________
PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20375

PríspevokZaslal: St február 21, 2024 21:59:08    Predmet: Odpovedať s citátom

matulo_g napísal:
Takze u mna namerane rozsahy pre 0 dBFS na Cosmos ADC su nasledovne (RMS vstup 1/L balance):

1,79 V
2,79 V
3,65 V
4,64 V
6,93 V
7,94 V
8,76 V
9,77 V

Merane s Keithley DMM6500 na 1 kHz.


Bude to v nějaké míře sedět mezi různými kusy, naměřil jsem 4.6465V pro rozsah 4.5V.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist