Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Topping DX5 DAC a sluchátkový zesilovač - minirecenze + ABX
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Poznáte zvukový rozdíl mezi soubory?
Ano a připojuji výsledek ABX testu
25%
 25%  [ 1 ]
Ne
75%
 75%  [ 3 ]
Celkom hlasov : 4

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Po február 26, 2024 14:54:22    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 Booker
Však pridaj hlas do ankety hore na stránke..


Hádám, že vím přesně, od koho ty 2 hlasy "Ne" jsou Very Happy . Je škoda, že dobrovolníky pro test nepřitáhneme, ale s tím nelze nic dělat.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 26, 2024 15:58:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je potom snad v poriadku. Dakujem za vysvetlenie :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 26, 2024 16:07:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Slepy test som neskusal. N neslepom sa mi zda ze sample2 ma o chlp vacsi dozvuk na bicich nez sample1 (ale ak by to tak bolo, tak by som cakal, ze pri analyze bude rozdielovy signal vacsi). Mozno by mohlo byt zaujimave porovnat original nahravka vs. nahravka z DACu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Po február 26, 2024 18:03:47    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Mozno by mohlo byt zaujimave porovnat original nahravka vs. nahravka z DACu.


Trošku jsem, z toho co píšeš, zmatený. Je to porovnání originálu vs. nahrávka z DACu! Asi 3 x jsem to zopakoval, poprvé při zveřejnění linku na test, a doufal jsem, že alespoň tomuto je v psané webové komunikaci rozumět. Very Happy
Říká se, že klesá schopnost rozumět mluvenému i psanému slovu ....

Sample1 a sample2 nejsou srovnáním záznamů ze dvou převodníků, je to originál vs. záznam z DX5 Dacu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 26, 2024 18:08:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Njn, a pritom som to mal pred ocami uz i v nazve zip suboru. Godz pisal o nejakom slepom teste dvoch prevodnikov, a nejak som si to spojil s tymto (a ignoroval vsetky indicie, ze to tak nie je). Pardon.

Kazdopadne, porovnanie dvoch DACov mi asi prislo zaujimavejsie, nez jeden DAC a original. Uz i kvoli tomu, ze je spolocna ADC cesta. Takze som si ten zmatok mozno sposobil aj sam.


Naposledy upravil miero dňa Po február 26, 2024 18:14:14, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Po február 26, 2024 18:12:02    Predmet: Odpovedať s citátom

V pohodě Smile. Nečti tolik, co říkají jiní jako off topic. Tady je vidět, jak snadno může vzniknout dezinformace, a to se docela dobře známe a mluvíme na konkrétní téma, o kterém máme jakousi představu Smile .
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 09:47:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to máme zatím test originálu proti smyčce DAC + ADC a horko těžko a ne zcela prokazatelně, možná slyšíme nějaký miniaturní rozdíl. Teď zpátky k hypotetickému rozdílu ve zvuku mezi současnými DACy se špičkovými parametry - vzorky z výstupů jsou v testovacím souboru na

https://pmacura.cz/DX5_D10s.zip

Tentokrát jde opravdu o soubory ze dvou různých DACů, narozdíl od předchozího testu. Prosím nemíchat nové soubory a předchozí soubory! Nejsou ani časově, ani amplitudově srovnané.

Podle mého názoru většina tzv. zvukových rozdílů mezi moderními DACy je dána jen a jen tím, že testéři nejsou schopni si zajistit sami pro sebe regulérní testovací podmínky. Pokud rozdíl hlasitosti mezi dvěma testovanými DACy je i jen 0.3 - 0.5dB, okamžitě se dostaví popisované rozdíly v témbru a soundstage, jen díky nekompetenci obsluhy. Další možnost je hardwarová chyba v řetězci (smyčky atd.), ale to se nedá na dálku posoudit.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1500

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 14:46:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Tato druha sada vzoriek je teda nahrata z mikrofonu ako zvukovy vystup z repro? alebo je opat v ceste ADC?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 15:10:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Nic take tam Pavel nepise.

DAC1 – kabely – E1DA Cosmos ADC
vs.
DAC2 – kabely – E1DA Cosmos ADC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1500

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 16:25:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Neotvaral som subory, nakukol som len cez mobil. Davam teda ako podnet.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 17:27:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten mikrofon by muselo nahravat tiez nejake ADC a lepsie by to urcite nebolo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 18:22:17    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
Neotvaral som subory, nakukol som len cez mobil. Davam teda ako podnet.


Nezlobte se, ale větší nesmysl, než nahrávat ze zařízení, která se liší někde kolem -112dB mikrofonem z repro jsem snad ještě neslyšel. Ještě by chybělo to tak udělat na youtube a postnout na HEF. Nezlobte se, ale určitou úroveň znalostí přispívajících tady předpokládám. Máte tu taky soubor DAC+ADC srovnávaný s originálem 96/24 dat (post 1), toho se držte a jestli myslíte, že slyšíte rozdíl, tak postněte výsledky z DBT testu. Na dojmy nikoho už dlouho nedám.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 18:28:57    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Ten mikrofon by muselo nahravat tiez nejake ADC a lepsie by to urcite nebolo.


To ničemu nepomůže, chyby způsobené proměnným okolním zbytkovým hlukem kolem mikrofonu budou 1000x až 10000x větší, než rozdíly mezi DAcy. I kdyby ten hluk byl konstantní. Dále chyby repro .... Vůbec nechápu, jak to někoho může napadnout. Už když mi bylo 13, tak jsem věděl, že nemůžu písničky na mgf nahrávat doma přes mikrofon z rádia nebo gramofonu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1500

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 18:39:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pardon ze som rusil vase vyssie a uzssie kruhy. Vizitkou tohto fora je ze najaktivnejsia tema je ta naodpornejsia stoka, kde radsej ani nenazerat…
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 19:04:48    Predmet: Odpovedať s citátom

2 blesk666
Vizitkou tohto fóra je racionalita v technických témach spojených s reprodukciou zvuku, na rozdiel napr. od HEF.. Čo kto konkrétne napíše, je hlavne jeho vizitkou Rolling Eyes . Tak sa zbytočne neurážajte..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 19:15:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Z mé strany je to hlavně výraz marnosti, zbytečnosti a deziluze. Zaplať pánbůh za těch několik jednotlivců, schopných samostatné úvahy.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1500

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 19:59:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozhodne som sa neurazil. Urazit ma moze to ked nieco od niekoho necakam. Skor to povazujem za marne a zbytocne pre obe strany. Takze v tomto smere sa s PMA zhodneme. Vy mate svoju bublinu a ked mate pocit ze tu spravnu, tak dobre pre vas. Ak by som si mohol dovolit byt konkretnejsi a chvilu uprimny, tak o Vas pan BV si myslim ze vy by ste neuznali, ze nejaka aparatura ma zvuk dobry ,ak by ste o nej nevedel ze ma v ramci toho co poznate aj vyborne “objektivne” merania. O Vas PMA si to nemyslim, ale uz nejaku dobu to potrebuje mat “objektivne dolozene” ci dany komponent dokaze reprodukovat vernejsie hudbu ako iny.

Naposledy upravil blesk666 dňa Ut február 27, 2024 21:26:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 20:33:34    Predmet: Odpovedať s citátom

bllesk666
Myslíte si to zle, nepoznáte ma.. Ak zvuk aparatúry niekoho" neštve" a dobre sa mu počúva, tak má dobrý zvuk pre toho konkrétneho poslucháča. Ale čo by som bez objektívneho porovnania nikdy neuznal je tvrdenie, že je paušálne lepšia ako nejaká iná, len preto, že sa niekomu páči. A to je zásadný rozdiel. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1926

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2024 21:03:04    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 je to téma PMA. Ak niekto niečo navrhne a jemu sa to nepáči, t. j. nehodlá do toho investovať svoj voľný čas a povie Vám to, tak mu to nemôžete mať za zlé. Dvakrát písal "Nezlobte se", tak si myslím, že jeho reakcia nebola nijak hrubá.
Nič nebráni nám ostatným, aby sme podobné testy tu skúsili zrealizovať podľa vlastného uváženia.

PS: Už prosím všetkých, prestante používať jednotné číslo, ak niekomu Vy-káte. Nie náhodou sa tomu hovorí vykanie. Je to množné číslo, takže nepíšte v jednotnom čísle, ani keď sa jedná o jednotlivca. Slovenčina je krásna, nemusíme ju zbytočne prasiť.
Vy by ste neuznali, ak by ste o nej nevedeli, atď...

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: St február 28, 2024 07:34:17    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/announcement-aes-presentation-on-%E2%80%9Cwhat-is-accuracy%E2%80%9D-by-our-very-own-member-j_j_-or-james-d-jj-johnston-chief-scientist-immersion-networks.50589/post-1872058

Po odchodu Bohumila S. je James Johnston asi jediná osobnost v oboru, která je aktivní i na veřejných fórech, jejíž názory a hlavně znalosti stojí za to. Tedy, on je ještě dál. Zajímavá je i fyzická podoba Smile.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: St február 28, 2024 13:58:12    Predmet: Odpovedať s citátom






_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 28, 2024 14:49:11    Predmet: Odpovedať s citátom

V r. 2011 mal Martin Mallinson (vtedajsi CTO z ESS Technology) prednasku s takymto obrazkom:
- https://youtu.be/8Mn5PrnZV-k?si=L2ZZvf9AYISCxM2X&t=1578

Nieco z prepisu:
citácia:
when we engineer say
28:02
things like the signal-to-noise ratio of this system is only a hundred DB x' you
28:09
cannot possibly hear anything at a hundred and ten DBS we are wrong because
28:15
that resonator in the human ear has a noise bandwidth very much less than the
28:23
Nyquist bandwidth of the system I'm sorry if I'm straying into technical terms but it's important for you to be
28:30
confident that you can hear signals much lower than the signal-to-noise in that
28:36
in the in the audio equipment because of the way your ear works there's another
28:42
astonishingly interesting fact which is that this theory that there are all
28:48
these individual hairs in the human ear which respond to different frequencies
...

29:36
research shows that every one of those individual hairs has attached to the bottom of it a muscle and we even now
29:44
know what the biochemical engine is that gives energy to that muscle the brain does not passively receive signals from
29:52
the ear it actively feeds back and moves the resonators so the hearing process is
29:59
astonishingly complex astonishing a complex
...
34:03
what it is that audiophiles are hearing is best described as non-periodic steady-state noise


Ale to bolo v dobe, ked ESS prislo so svojim prvym Hyperstream DACom (EDIT: pravdepodobne neskor, v prednaske spomina ES9018). A tuto sa porovnavaju prevodniky s cipmi modernejsich generacii DA prevodnikov tej znacky.

citácia:
This latest generation of the Hyperstream IV improves audio performance while consuming significantly lower power compared to the previous generation. This audio performance improvement translates into less digital noise inside the device allowing for the vibrant nuances of the audio to be more “real”.


Ale pozeram, ze ES9068AS pouzity v tomto DACe pouziva starsi Hyperstream II, takze este to nemusi byt "konecna" ;-)

Nejake meranie Hyperstream IV:
- https://www.l7audiolab.com/f/smsl-su9-pro/



Screenshot 2024-02-28 at 14-45-49 RMAF 11 Noise-Shaping Sigma-Delta Based DACs Martin Mallison CTO ESS Technology.small.jpg
 Description:
 Filesize:  104.86 KB
 Viewed:  14 Time(s)

Screenshot 2024-02-28 at 14-45-49 RMAF 11 Noise-Shaping Sigma-Delta Based DACs Martin Mallison CTO ESS Technology.small.jpg



Screenshot 2024-02-28 at 15-57-14 RMAF 11 Noise-Shaping Sigma-Delta Based DACs Martin Mallison CTO ESS Technology.small.jpg
 Description:
 Filesize:  80.5 KB
 Viewed:  15 Time(s)

Screenshot 2024-02-28 at 15-57-14 RMAF 11 Noise-Shaping Sigma-Delta Based DACs Martin Mallison CTO ESS Technology.small.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 11:07:15    Predmet: Odpovedať s citátom

DX5, aspoň můj kus, nevykazuje ESS IMD hump. Může to být otázka změny firmware ve srovnání s kusem, který měřil Amir v roce 2022.


DX5 DIN IMD vs. output.png
 Description:
IMD vs. level
 Filesize:  29.67 KB
 Viewed:  9 Time(s)

DX5 DIN IMD vs. output.png



DX5 THD vs. output at 1kHz.png
 Description:
THD vs. level
 Filesize:  30 KB
 Viewed:  11 Time(s)

DX5 THD vs. output at 1kHz.png



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 11:47:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Co si pamatam, tak riesenie bolo pouzit ine hodnoty rezistorov a kondenzatorov do I/V, tzn. firmware nemusi stacit:
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/how-to-fix-ess-hump-on-sgd1-and-la-qxd1.10502/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 11:57:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Co by konkrétně mohli měnit na firmwaru? Nenapadá mě, co by registry ES9038Q2M v tomto ohledu nabízely. Kompenzace zkreslení jsou parametry kubického polynomu, to funguje na všechny levely stejně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 12:27:10    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Co si pamatam, tak riesenie bolo pouzit ine hodnoty rezistorov a kondenzatorov do I/V, tzn. firmware nemusi stacit:
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/how-to-fix-ess-hump-on-sgd1-and-la-qxd1.10502/


Tenhle velký hrb díky nevyváženosti diferáku řešil už dávno Scott Wurcer, pak se to zlepšilo, ale zbytky zůstaly, viz Amirova pozdější měření. Já už to u DX5 nevidím, ale D10s který mám cca 2 roky ten menší hrb ještě má.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: St marec 06, 2024 21:22:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Bílý šum Fs=44.1kHz D10s a Dx5, měřeno s Fs=192kHz.


D10s_DX5_whites_44.1k.png
 Description:
 Filesize:  184.96 KB
 Viewed:  20 Time(s)

D10s_DX5_whites_44.1k.png



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458

PríspevokZaslal: St marec 06, 2024 21:42:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém filtru Topping D10s se projeví při obvyklém šibeničním testu 19.1kHz signál při vzorkování 44.1kHz. Ale jsou i mnohem, mnohem horší DACy.


D10s_19.1k_44.1ks.png
 Description:
 Filesize:  157.36 KB
 Viewed:  15 Time(s)

D10s_19.1k_44.1ks.png



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St marec 06, 2024 21:58:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže meranie DX 5 oproti D10s je omnoho lepšie, ale počuť to nie je. Tí konštruktéri sú strašní ješitovia ! Hoci to vôbec nie je počuť, oni to robia len tak z plezíru ! Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2024 07:46:22    Predmet: Odpovedať s citátom

2 godz
Ak Vás prekvapuje, že nie je počuť " niečo" v pásme vysokého ultrazvuku s úrovňou -90dB a viac pod maskujúcim akustickým signálom, tak potom už mňa neprekvapujú Vaše reakcie... Mimochodom, čo máte v boxoch na výškach?
A tí konštruktéri to robia (aj) preto, že to vedia a dokážu urobiť. Možno je to pre Vás nepochopiteľná motivácia, ale čo už..Želám pekný deň. Wink


Naposledy upravil BV dňa So marec 09, 2024 17:50:15, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 3 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist