hifi.slovanet.sk

[miero]

blesk666, dakujem za odpoved.

[Mirec1]

[blesk666]

Vidim ze problem citat s porozumenim tu maju viaceri

[tatko Tom]

Najvacsi Vy.

[blesk666]

V poriadku, vidim ze si vystacite sami. Porucam sa

[tatko Tom]

Veľa šťastia.

[PMA]

K ukázkám v testech, identifikace:

Original x DX5
Sample1: originál
Sample2: přes DX5
https://pmacura.cz/dx5_orig.zip


D10s x DX5
DAC1: přes Topping D10s
DAC2: přes Topping DX5
https://pmacura.cz/DX5_D10s.zip

[kryton]

K tomuto tématu. Myslím, že pravdě je nejblíže PMA v tomto svém příspěvku na HEF. Všechno ostatní je jen mlácení prázdné slámy. Tento přípěvek od PMA mezi řádky potvrzuje to, že provádět poslechové srovnání zpětnou digitalizací, která jím zmíněné VF smetí odstraní, je zcela nekorektní metoda. Pokud je podle PMA VF smetí důvodem slyšitelných rozdílů, pak odstraněním tohoto VF smetí rozdíly smažeme. A pak to hraje v testu všechno stejně. A pozor - produkty noise shapingu jsou také VF smetí.

[BV]

[kryton]

2 BV: PMA napsal leckde leccos, občas si to i protiřečí. Jinak jsem zatím neviděl žádné měření, které by testovalo jakýkoliv zesilovač při simulovaném buzení VF signály různého typu. Zatím to spíše vypadá, že nějakým způsobem jsou na to citlivé úplně všechny zesilovače.

[BV]

PMA sa myslím vyjadrí sám, a bude to "veselé" ..
Ja len jedna technická..
Aby čokoľvek v nadakustickom pásme intermodulovalo v počuteľnej úrovni do akustického pásma (inak by to nebolo počuť..) tak by to rušenie muselo mať úrovne rádovo ( o niekoľko rádov) vyššie, ako napr. to, čo PMA nameral na výstupe D10S.

[PMA]

Taktak. Z rušení se stal postupně strašák. Nevíme, nerozumíme tomu, neumíme si to vysvětlit, tak to bude rušení . Nepopírám, ze v mnohých historických přehrávačích bylo jak digitální smetí, tak čistě VF rušení v takové úrovni, že intermodulace v horším následujícím komponentu nešlo zcela vyloučit. Nicméně, chtělo by to, jak zmínil BV, důkaz ovlivnění signálu (výstupu zesilovače) v audio pásmu. Nic takového průkazného nikdo nikdy nepředložil. A též by chtělo své subjektivní dojmy podpořit regulérně provedenými DBT testy, korektně provedenými se srovnáním úrovní. Je to nutná podmínka. Sám na sobě mám x případů AB testů, kdy jasný rozdíl zcela zmizel po srovnání úrovní na aspoň 0.2 dB. Nedomnívám se, že rozdíly v názorech tu vyřešíme. Známe je dlouhodobě. U mně vývoj vedl k uznání DBT jako jediné validní metody odstranění mimozvukových vlivů.

[kryton]

[BV]

Ale tu je niečo také... Reakcie typické.
Ad "wifina" : tá sa pri jednom DACe selektívne vypína? Však to je blbosť, sorry.. To vf v tom odkaze sú zbytky na výstupe DACu , ako " nedokonalosti" filtrácie reliktov prevodu. Nie je to vf nachytané z okolia.. To by rušili aj satelity a kozmické žiarenie, nehovorím ani o mobiloch

[kryton]

2 BV: No jenže i to, co se nachytá z okolí je důležité a může se to s výměnou komponentu změnit. Tohle prostě nejde všechno zanedbávat a tvářit se, že se to neděje nebo že to je jedno. Wifi, mobily, rozhlasové a TV vysílání, to samozřejmě vliv má.

[miero]

Nestaci merat na reprosvorkach?

[BV]

Isteže stačí. Ale prídu zase iné "argumenty" ...
kryton
Ten " vliv" musí mať počuteľný následok v akustickom pásme, na výstupe DACu (alebo na tých reprosvorkách..) , kapišto???

[kryton]

Žádné měření při simulované VF zátěži nikdo nedělá, takže těžko můžeme vědět, co je v jaké situaci v akustickém pásmu. A ani to po nikom nechci, protože to stejně nepodchytí všechny možné situace. Příliš stupňů volnosti, příliš komplexní systém. Je třeba se smířit s tím, že všechno nemáme pod kontrolou. Prostě měří se jen to, co lze měřit snadno.

[BV]

Ako som povedal, iné "argumenty"
VF záťaž (nesimulovaná, reálna a realistická..) je pri každom meraní, aj pri počúvaní doma.. VF produkty počítača, spínaných zdrojov, to wifi a mobily v okolí.. A momentálnu situáciu v austickom pásme to meranie spoľahlivo zachytí s extrémnym rozlíšením (v porovnaní s ušami..) Jediný nedostatok je , že meranie nemá fantáziu a expectance effect.

[kryton]

"Momentálnu situaciu" ... Při vašem měření vám to tak momentálně měřilo.

[tatko Tom]

BV - Fantáziu majú iní. Občas bujnú. Aj schopnosti - počuť nemerateľné rozdiely. Je to ich právo. Právo iných je upozorniť (pokiaľ možno slušne), že čo "nepohne" aparatúrtou citlivejšou od (fyzikálnych a biologických) daností a možností počuť nie je možné.

[BV]

[kryton]

No, možná by stačilo napsat, že na skutečně seriózní měření vlivu VF rušení v pásmu do 10GHz za definovaných podmínek nemáte vybavení. To vám nemůže nikdo zazlívat

[BV]

počuteľnosť = akustické pásmo
Vy do tých 10GHz asi počujete, že? Nejde o kontrolu radarov alebo satelitných konvertorov...

[kryton]

Tak vy hlavně nevíte, co se v tom akustickém pásmu stane, když na vstup zesilovače pustíte sinus 1Khz a k tomu sinus 5GHz o definované úrovni. Ne nějaké neznámé momentální úrovni, ale konkrétní doložené úrovni. Pak je možno testovat, co zesilovač snese (v akustickém pásmu)

[BV]

Božemôj....Každý "normálny" (pred)zosilňovač má na vstupe nejaký vf filter...Takže v akustickom pásme sa nestane ani.... nič. Sorry, netušíte technické súvislosti..Asi tak

[kryton]

Ten filtr by stačil, kdyby ten zesilovač byl vyroben jako vysokofrekvenční zařízení dle pravidel pro VF obvody, jak to dělá třeb Šroll. Jinak se těch 5GHz tam dostane parazitními vazbami filtr nefiltr.

[tatko Tom]

...

[kryton]

Shrnutí za mě.

Jediné, co tohle může rozseknout je dvojitě slepý ABX test za podmínek totožných, za jakých se dané komponenty běžně poslouchají. Tedy žádná zpětná digitalizace, žádné dodatečné přepínače. Nejlépe dle metodiky ITU (https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf).

Takový test tady na fórech nikdo nedělal. Což není překvapení, protože něco takového zorganizovat je složité a nákladné. K existenci slyšitelných rozdílů se tedy nelze OBJEKTIVNĚ vyjádřit. Jediné, co zbývá, je subjektivní poslech s předvýběrem pomocí běžných měření.

Platí, že lepší je poctivá subjektivita než fejkování vědy pomocí desítek zjednodušení.

[tatko Tom]

...