|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Poznáte zvukový rozdíl mezi soubory? |
Ano a připojuji výsledek ABX testu |
|
25% |
[ 1 ] |
Ne |
|
75% |
[ 3 ] |
|
Celkom hlasov : 4 |
|
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2024 12:48:12 Predmet: |
|
|
blesk666, dakujem za odpoved. |
|
Návrat hore |
|
|
Mirec1 Hifista - pokročilec
Založený: 12 november 2008 Príspevky: 312
|
Zaslal: Pi marec 08, 2024 15:00:26 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | BV: citate vy vobec tie prispevky na ktore reagujete? Vsak vy reagujete na to co v nich nie je.
Este raz bolo to adresovane najma Mierovy na to co pisal k tomu ako co pocut (nie cim je to sposobene ze pocujeme alebo nepocujeme rozdiely).
“ Ak to nie je vo frekvenčnej charakteristike a má to byť počuteľné, tak to "v niečom" musí byť zakódované”
Ja nikde nerozoberam v com to je alebo nie je zakodovane pisem :
“ Zdorazujem pre istotu este raz: Co je podstatne, toto (svetlejsie vs temnejsie) nemusi byt vycitatelne na frekvencnej charakteristike ….” Nerozoberam ze ro nemoze byt vycitalene v nejakom inom merani. Kde to tam vidite? |
Ja mam naopak pocit , ze blesk vobec nechape , co sa mu snazi BV vysvetlit a stale si ide svoju pocitovu pesnicku.
A hlavme , odkedy mu Amir na ASR nepochvalil , jeho Chord Dave a objektivne napisal svoj nazor , ze je to sice slusny prevodnik , ale za tie peniaze by mal mat lepsie parametre , tak je z toho dost nervozny . |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Pi marec 08, 2024 15:40:20 Predmet: |
|
|
Vidim ze problem citat s porozumenim tu maju viaceri |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi marec 08, 2024 16:31:27 Predmet: |
|
|
Najvacsi Vy. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Pi marec 08, 2024 17:28:52 Predmet: |
|
|
V poriadku, vidim ze si vystacite sami. Porucam sa |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi marec 08, 2024 18:51:58 Predmet: |
|
|
Veľa šťastia. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So marec 09, 2024 07:05:56 Predmet: |
|
|
K ukázkám v testech, identifikace:
Original x DX5
Sample1: originál
Sample2: přes DX5
https://pmacura.cz/dx5_orig.zip
D10s x DX5
DAC1: přes Topping D10s
DAC2: přes Topping DX5
https://pmacura.cz/DX5_D10s.zip _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 16:48:40 Predmet: |
|
|
K tomuto tématu. Myslím, že pravdě je nejblíže PMA v tomto svém příspěvku na HEF. Všechno ostatní je jen mlácení prázdné slámy. Tento přípěvek od PMA mezi řádky potvrzuje to, že provádět poslechové srovnání zpětnou digitalizací, která jím zmíněné VF smetí odstraní, je zcela nekorektní metoda. Pokud je podle PMA VF smetí důvodem slyšitelných rozdílů, pak odstraněním tohoto VF smetí rozdíly smažeme. A pak to hraje v testu všechno stejně. A pozor - produkty noise shapingu jsou také VF smetí.
PMA napísal: | Klíč k úspěchu nové generace DACů, cca po roce 2019, tkví podle mě i v neuvěřitelně čistém spektru na výstupu, bez obvyklého VF smetí, jaké jsme vídali u skoro všech stolních CD přehravačů a donedávna i u stolních DAC převodníků a všech zvukových karet. Tím pádem zmizela pověstná závislost na linkové kabeláži (každý kabel to smetí změní jinak a každý následující zesilovač to smetí ovlivní jinak), což platí dvojnásob pro symetrické propojení. |
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 09, 2024 17:26:31 Predmet: |
|
|
citácia: | Pokud je podle PMA VF smetí důvodem slyšitelných rozdílů, pak odstraněním tohoto VF smetí rozdíly smažeme. |
Ale PMA napísal toto..
citácia: | Jediná námitka může být na intermodulace v následujícím (před)zesilovači, pokud má někdo opravdu velmi mizerný krám, tak třeba něco slyšitelného vytvoří, ačkoliv o tom silně pochybuju. |
|
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 17:34:29 Predmet: |
|
|
2 BV: PMA napsal leckde leccos, občas si to i protiřečí. Jinak jsem zatím neviděl žádné měření, které by testovalo jakýkoliv zesilovač při simulovaném buzení VF signály různého typu. Zatím to spíše vypadá, že nějakým způsobem jsou na to citlivé úplně všechny zesilovače. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 09, 2024 17:44:32 Predmet: |
|
|
PMA sa myslím vyjadrí sám, a bude to "veselé" ..
Ja len jedna technická..
Aby čokoľvek v nadakustickom pásme intermodulovalo v počuteľnej úrovni do akustického pásma (inak by to nebolo počuť..) tak by to rušenie muselo mať úrovne rádovo ( o niekoľko rádov) vyššie, ako napr. to, čo PMA nameral na výstupe D10S. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So marec 09, 2024 18:02:41 Predmet: |
|
|
Taktak. Z rušení se stal postupně strašák. Nevíme, nerozumíme tomu, neumíme si to vysvětlit, tak to bude rušení . Nepopírám, ze v mnohých historických přehrávačích bylo jak digitální smetí, tak čistě VF rušení v takové úrovni, že intermodulace v horším následujícím komponentu nešlo zcela vyloučit. Nicméně, chtělo by to, jak zmínil BV, důkaz ovlivnění signálu (výstupu zesilovače) v audio pásmu. Nic takového průkazného nikdo nikdy nepředložil. A též by chtělo své subjektivní dojmy podpořit regulérně provedenými DBT testy, korektně provedenými se srovnáním úrovní. Je to nutná podmínka. Sám na sobě mám x případů AB testů, kdy jasný rozdíl zcela zmizel po srovnání úrovní na aspoň 0.2 dB. Nedomnívám se, že rozdíly v názorech tu vyřešíme. Známe je dlouhodobě. U mně vývoj vedl k uznání DBT jako jediné validní metody odstranění mimozvukových vlivů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 18:03:55 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ... tak by to rušenie muselo mať úrovne rádovo ( o niekoľko rádov) vyššie, ako napr. to, čo PMA nameral na výstupe D10S. |
No to měření je zase chytře omezeně do 96KHz, takže zase nic. Upozorňuji, že Wifina běží i na 5GHz
PMA napísal: | A též by chtělo své subjektivní dojmy podpořit regulérně provedenými DBT testy, korektně provedenými se srovnáním úrovní. |
Pokud to nebude se zpětnou digitalizací, tak souhlasím, že takové porovnání je potřeba. Zatím ho ale nikdo na žádném fóru neudělal. Potřeba je to na nějaké vědecké závěry. Na běžnou domácí praxi (výběr komponentu pro poslech) to potřeba není. A při vší úctě - o nic jiného na těchto fórech nejde. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa So marec 09, 2024 18:31:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 09, 2024 18:31:41 Predmet: |
|
|
Ale tu je niečo také... Reakcie typické.
Ad "wifina" : tá sa pri jednom DACe selektívne vypína? Však to je blbosť, sorry.. To vf v tom odkaze sú zbytky na výstupe DACu , ako " nedokonalosti" filtrácie reliktov prevodu. Nie je to vf nachytané z okolia.. To by rušili aj satelity a kozmické žiarenie, nehovorím ani o mobiloch |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 18:53:02 Predmet: |
|
|
2 BV: No jenže i to, co se nachytá z okolí je důležité a může se to s výměnou komponentu změnit. Tohle prostě nejde všechno zanedbávat a tvářit se, že se to neděje nebo že to je jedno. Wifi, mobily, rozhlasové a TV vysílání, to samozřejmě vliv má. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 18:56:49 Predmet: |
|
|
Nestaci merat na reprosvorkach? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 09, 2024 19:04:05 Predmet: |
|
|
Isteže stačí. Ale prídu zase iné "argumenty" ...
kryton
Ten " vliv" musí mať počuteľný následok v akustickom pásme, na výstupe DACu (alebo na tých reprosvorkách..) , kapišto??? |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 19:09:48 Predmet: |
|
|
Žádné měření při simulované VF zátěži nikdo nedělá, takže těžko můžeme vědět, co je v jaké situaci v akustickém pásmu. A ani to po nikom nechci, protože to stejně nepodchytí všechny možné situace. Příliš stupňů volnosti, příliš komplexní systém. Je třeba se smířit s tím, že všechno nemáme pod kontrolou. Prostě měří se jen to, co lze měřit snadno. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 09, 2024 19:37:15 Predmet: |
|
|
Ako som povedal, iné "argumenty"
VF záťaž (nesimulovaná, reálna a realistická..) je pri každom meraní, aj pri počúvaní doma.. VF produkty počítača, spínaných zdrojov, to wifi a mobily v okolí.. A momentálnu situáciu v austickom pásme to meranie spoľahlivo zachytí s extrémnym rozlíšením (v porovnaní s ušami..) Jediný nedostatok je , že meranie nemá fantáziu a expectance effect. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 19:41:10 Predmet: |
|
|
"Momentálnu situaciu" ... Při vašem měření vám to tak momentálně měřilo. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So marec 09, 2024 19:41:18 Predmet: |
|
|
BV - Fantáziu majú iní. Občas bujnú. Aj schopnosti - počuť nemerateľné rozdiely. Je to ich právo. Právo iných je upozorniť (pokiaľ možno slušne), že čo "nepohne" aparatúrtou citlivejšou od (fyzikálnych a biologických) daností a možností počuť nie je možné. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 09, 2024 20:06:39 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | "Momentálnu situaciu" ... Při vašem měření vám to tak momentálně měřilo. |
|
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 20:17:30 Predmet: |
|
|
No, možná by stačilo napsat, že na skutečně seriózní měření vlivu VF rušení v pásmu do 10GHz za definovaných podmínek nemáte vybavení. To vám nemůže nikdo zazlívat _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 09, 2024 20:24:47 Predmet: |
|
|
počuteľnosť = akustické pásmo
Vy do tých 10GHz asi počujete, že? Nejde o kontrolu radarov alebo satelitných konvertorov... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 20:28:29 Predmet: |
|
|
Tak vy hlavně nevíte, co se v tom akustickém pásmu stane, když na vstup zesilovače pustíte sinus 1Khz a k tomu sinus 5GHz o definované úrovni. Ne nějaké neznámé momentální úrovni, ale konkrétní doložené úrovni. Pak je možno testovat, co zesilovač snese (v akustickém pásmu) _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 09, 2024 20:33:11 Predmet: |
|
|
Božemôj....Každý "normálny" (pred)zosilňovač má na vstupe nejaký vf filter...Takže v akustickom pásme sa nestane ani.... nič. Sorry, netušíte technické súvislosti..Asi tak |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 20:40:55 Predmet: |
|
|
Ten filtr by stačil, kdyby ten zesilovač byl vyroben jako vysokofrekvenční zařízení dle pravidel pro VF obvody, jak to dělá třeb Šroll. Jinak se těch 5GHz tam dostane parazitními vazbami filtr nefiltr. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So marec 09, 2024 20:47:46 Predmet: |
|
|
... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2024 20:54:38 Predmet: |
|
|
Shrnutí za mě.
Jediné, co tohle může rozseknout je dvojitě slepý ABX test za podmínek totožných, za jakých se dané komponenty běžně poslouchají. Tedy žádná zpětná digitalizace, žádné dodatečné přepínače. Nejlépe dle metodiky ITU (https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf).
Takový test tady na fórech nikdo nedělal. Což není překvapení, protože něco takového zorganizovat je složité a nákladné. K existenci slyšitelných rozdílů se tedy nelze OBJEKTIVNĚ vyjádřit. Jediné, co zbývá, je subjektivní poslech s předvýběrem pomocí běžných měření.
Platí, že lepší je poctivá subjektivita než fejkování vědy pomocí desítek zjednodušení. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So marec 09, 2024 21:11:19 Predmet: |
|
|
... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|