|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št september 07, 2017 10:43:55 Predmet: |
|
|
Asi pro to, že jim to kmitá. Pokud Tvoje nekmitaly a ty novější ano, tak by se mělo najít, v čem je mezi nimi rozdíl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Št september 07, 2017 10:50:39 Predmet: |
|
|
@kazzatel: Pretože to ľuďom (kvôli kapacitným väzbám koncov a budičov cez nevhodne zemnenú mechaniku) kmitá, resp. je to náchylné na prejavy nestability. Aspoň teda tá Quartova verzia, pôvodnú som v rukách nemal.
Je tam rozpor medzi požiadavkou na elimináciu zemných slučiek, prípadne ešte na striktné dual mono a riešením zemnenia chladičov. Moja skúsenosť bola, že najstabilnejšie to je, keď je každý chladič spojený čo najkratším prepojom s PGND príslušného kanála (v tomto stave je to na stole, mimo skrine, stabilný, poslušne sa chovajúci zosilňovač s dobrým odstupom a nízkym skreslením). To je ale problematické skĺbiť s ostatnými požiadavkami (PE ochrana skrine, eliminovanie slučiek, dual mono), pretože chladiče sú väčšinou mechanicky aj elektricky súčasťou celokovovej skrine. A akonáhle sú zemnené "cez skriňu" a krátke lokálne prepoje PGND-chladič sa odstránia, stabilita aj odstupy sa zhrošia a je len otázka zvoleného kompromisu, ako veľmi.
Naposledy upravil cestmir dňa Št september 07, 2017 11:03:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št september 07, 2017 10:56:47 Predmet: |
|
|
Jedinej rozdíl by mohl být při použití enkových variant se suffixem en, kdy už je rozdíl v kapacitách mezi enkem a péčkem příliš velký. Teď budu oživovat několik TYA ( který mají kompenzace stejný jako 380 ), můžu pak poreferovat...minulá série nekmitala ani omylem.... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št september 07, 2017 11:17:44 Predmet: |
|
|
Ale řeč je o 330...Quartovu variantu jsem dělal taky a i Filip Honzárek a obojí nekmitaly, takže nevím....ale vše se dá zatlouct a nehonit se za kdoví čím.....při návrhu byla trochu nestabilní původní verze, která chodila na plnej výkon do 900 kHz, ale tu jsem pak v konečný verzi zpomalil..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št september 07, 2017 11:38:27 Predmet: |
|
|
Podle mě to Quart uhodil na hlavičku. U tranzistorů s emitorem (source) na pouzdru máme problém, protože čistá kapacitní zátěž se uplatní přímo na výstupu a ještě před ev. tlumivkou.
Zatímco hexfety (IRFP350 atd.) mají s pouzdrem spojený drain, tak
2SK1058/2SJ162 mají s pouzdrem spojený source
a
2SK1530/2SJ201 mají s pouzdrem spojený drain _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 07, 2017 12:18:59 Predmet: |
|
|
citácia: | Proč tu všichni blbnete s tím kmitáním ? |
Kmitá to , pretože trimo sa pokúsil vyradiť 10R odpor, ktorý je pomerne "nešťastný" a zhoršuje odstupy siete.. Ak tam je ten 10R odpor, a uzemní sa výkonová zem na krabicu blízko koncov (malá indukčnosť zeme), tak to nekmitá. Ak sa to uzemní až na vstupe (čo je nutné pri vyradení 10R), tak sa to s indukčnosťou zemného spoja (dlhý, úzky..) rozkmitá. Vhodne rozliata zem (alebo výrazne širšie spoje) by to ukľudnila. Kapacita puzdra (S) proti zemi je druhý podnet. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 05:55:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Podle mě to Quart uhodil na hlavičku. U tranzistorů s emitorem (source) na pouzdru máme problém, protože čistá kapacitní zátěž se uplatní přímo na výstupu a ještě před ev. tlumivkou.
Zatímco hexfety (IRFP350 atd.) mají s pouzdrem spojený drain, tak
2SK1058/2SJ162 mají s pouzdrem spojený source
a
2SK1530/2SJ201 mají s pouzdrem spojený drain |
Na problem s kapacitou source vuci chladici tu upozornil danhard jen o pak prispevku vyse nad Quartem, o kousek nize jsem daval fotku te AOS podlozky.
2SK1530/2SJ201 nejsou lateraly. |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 16:29:27 Predmet: |
|
|
Je to tak. S tím 10R to nekmitá, protože je to asi téměř nemožný vybudit do stavu, kdy by to kmitat začalo. Po jeho přemostění začínají problémy. Takže tipuji, že ty staré 330ky se uzemňovaly u výstupu na chladič a nebo se kašlalo na spojení země a PE. Kapacity u konce a v EC podle prvního testu je potřeba zvednout tak 5x. To mi nepřipadá jako odchylka z katalogových hodnot. Moje součástky pocházejí nejspíš z group buy.
Kmitajících 330tek je hodně. Danhard má na stole druhou. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 16:42:28 Predmet: |
|
|
A sorry, ještě jsem se na ní nedostal _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 23:51:23 Predmet: |
|
|
Tak nevím s tím přemostěným mezizemnim 10R je u mě potřeba hodně zatlouct konec. Momentálně jsem se stabilitou spokojený, ale mam tam:
C23-C26=277p
C16=580p
Ono to na osciloskopu vypadá docela dobře už i asi s cca polovičními hodnotami, ale druhou sondou, kterou mam opřenou o hranol, pořád chytám 6Mhz, takže i když to není vidět, tak to asi pořád trochu kmitá. Přidával jsem tedy ty kapacity až jsem se dostal na tyto hodnoty kdy tam prakticky je jen drobný tlumený zákmit na 6Mhz na začátku hrany při vybuzení blízkému limitaci. To jsem tomu odpustil.
Ten překmit, který jsem tu dával včera se nechá pěkně vykompenzovat s Ck=320p. Ale bohužel když to udělám, tak se to už zpomalí z 31V/us na 20V/us. C11 jsem úplně vyhodil a nezrychlilo se to. Vlastně to vyhození C11 se ani nijak viditelně neprojevilo. |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: So september 09, 2017 00:34:39 Predmet: |
|
|
Nebylo by dobré použít na pozicích T17-T20 BC558C a BC548C místo těch BC556B a BC546B? Tam by snad nemělo být větší napětí, než na té zenerce... |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: So september 09, 2017 07:53:15 Predmet: |
|
|
Teď jsem si trochu hrál s tou zemí a vrátil tam zpět 10R a drátem jsem dotáhnul vstupní zem na výstup. Když ho vedu poblíž (+- caa 1,5cm) podél země na DPS, tak to kmitá. Když ho vedu kudykoli jinudy, tak průběh vypadá ok, ale na bedně je stále trochu rušení na tech 6Mhz. Takže si myslím, že by to chtělo zatlouct tak jako tak.
Zkusím ještě ten druhý kanál, jestli se i po mých pokusech to odprásknout chovají stejně, protože si nemůžu vzpomenout, že bych měl předtím problémy s tím překmitem. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So september 09, 2017 07:59:25 Predmet: |
|
|
Drát má indukčnost, na průřezu zas tak moc nezáleží, takže tlustší drát nepomůže. Musela by se odstranit skutečná příčina. Ty tlusté podložky by mohly pomoci. Anebo udělat kmitočtovou kompenzaci tak, aby kapacita proti chladiči nevadila. Jestli se ztratí něco na slew rate nebo trochu zhorší zkreslení je nepodstatné. Stabilita je nejdůležitější. Co se týče zkreslení a SR, honí se tu za zbytečnými ptákovinami. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Po september 25, 2017 18:46:17 Predmet: |
|
|
Té mé kmitající EC pomohlo, když jsem natáhnul zem jinudy. Vrátil jsem tam mezizemní 10R a zem od vstupu natáhl k výstupu drátem, který nesmí ležet poblíž té původní cesty na DPS. Možná se k tomu ještě vrátím, ale od té doby jsem kmitání na 6-7Mhz neviděl. Bohužel se zpět vynořil jiný problém, kvůli kterému jsem se v tom vlastně začal původně vrtat a to sice, že je na výstupu brum 50hz a jeho násobky.
Tak jsem zkoušel oscilem hledat, kde by to tak mohlo vznikat a zjistil jsem, že když si sondou šáhnu na emitor T13 či T14, tak se nejčastěji rozkmitá na 7.8Mhz (někdy 11Mhz s lesem dalších frekvencí), který pak vidím i na výstupu. Zkoušel jsem to zabít 330p na C11. To se mi už nevedlo rozkmitat sondou, ale na výstupu stále cca 1,5Vpp nějakého neidentifikovatelného šumu.
Zkusil jsem vyřadit EC vyndáním odporů R40 a R41 a kmitá to dál. Oba kanály bručí stejně.
Zkoušel jsem zablokovat D5 a D6 100n kondem a bez výsledku. V původním schématu z Amara jsou značený jako D3 a D4, což mě mimochodem pěkně nachytalo
Nechá se ten vstup/kaskoda jestě někde zatlouct? Zatím jsem moc nepochopil význam C7 s R16. Ten C9 je tam předpokládám jen kvůli jevům na D7 (Amaro D9).
Tak mě napadá, zda se s tím má cenu ještě zabývat a rovnou nezkusit vyndat všechny T1-T13 a dát tam nový? |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Ne október 08, 2017 20:00:46 Predmet: |
|
|
Tak jsem s těmi vstupy a kaskodou zkusil lecos, ale pořád je tam na výstupu 50hz, 150khz a hlavně 500khz (asi od GNFB). Zbavit se mi toho nepovedlo a rozdělaný zesilovač dal do sklepa s tím, že se k němu možná někdy vrátím. Laicky se mi zdá, zesilovač je příliž rychlý na to aby byl řiditelný tou GNFB 500khz/2ns. Možná tam zkusim ještě povymenovat JFET za trandy a misto 2SA1209-2SC2911 tam dat ty BF47x, ale jinak zatím stavba skončila neúspěchem, kde nejdříve po propojení mezizemního odporu bylo potřeba menit topologii DPS, jinak se hozkmitala ECna cca 7Mhz. Po odstranění to kmitá na 500khz, jehož odstranění jsem prozatím vzdal.
Kdybyste někdo měl zájem o krabici, tunel, trafa a rozchozený ochrany, tak klidně napište do SZ. |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Št november 02, 2017 00:55:44 Predmet: |
|
|
Nakonec bych se chtěl omluvit. Se vstupy jsem si hrál zbytečně, protože jsem neschopný tetřev lepič. Vypadá to, že DPA330 je jen daleko citlivější na zemní smyčky než můj předchozí LeachAmp a tak se stalo, že ten brum, který jsem honil, po odstranění prvního brumi kvůli kmitání na 6Mhz, byl způsoben připojeným anténním rozvodem k televizi, která je HDMI kabelem připojena k počítači a z něj sel nwavguy ODAC, na kterým jsem to teď testoval a kterým se do zesilovače dostala zem z antény a to mu nějak vadí. Po odpojení antény/hdmi je to bez brumu. Takže někde galvanicky oddělím a mělo by to být ok.
Ještě jednou bych shrnul úpravy, pro případ, že by to někdo ještě stavěl.
Mezizemní odpor:
Při propojeném mezizemním odporu R11=0R se to dokáže rozkmitat (alespoň u mě). Proto ho nedoporučuji přemosťovat a ponechat tam 10R a dat k němu paralelně transil. Pokud chcete mít země spojené jako já, tak extra drátem jsem to spojil od vstupního konektoru, podél hranolů, na výstupní konektor. Určitě ho nedoporučuji ho táhnout podél původní země na DPS (opět se to rozkmitá).
Kdysi jsem tu uváděl nějaký první nástřel hodnot, jak kapacitami zatlouct kmitající EC při R11=0. Ty hodnoty ani nezkoušejte. Poslech s nimi byl hrozný. Zpěv ustoupil do pozadí a výšky byly nejasné a obecně tomu zvuku chyběla živost. Dále jsem to nezkoumal, ale nejspíš za to mohl VAS, který s nimi mlel z posledního.?
DC servo
Manuál DPA 330 MkIV uvádí, že se má použít LF411 do serva. Dejte tam prosím vás cokoli jiného než ten LF411. Pokud nemáte nic jiného, tak tam radši nedejte nic. Pokud nemáte ochranu repro, tak se s LF411 může stát, že o ně jednoho krásného dne přijdete - díky latch efektu. Byl mi doporučen OPA134 a ten se zdá, že funguje dobře.
Doladění EC
Aby EC měla zesílení kolem 1, tak je oproti rozpisu potřeba upravit odpory například takto:
R33, R34 = 680
R40, R41 = 309
A aby EC měla nějaké pracovní napětí, tak je potřeba zvednout D11 = 22V
S tím souvisí, že asi budete muset sundat R48=27R, jinak se na 200mA klidového proudu nedokroutíte.
Doporučuji dát C17,C18 = 100p, což EC trošku vylepší stabilitu.
R50-R52 = 100R pro dobrý pocit
Nejspíš by pomohlo dát pod výkonové trandy keramické podložky, které mají menší kapacitu na chladič.
Výstupní boucherot
C30 = 33n - neměl jsem tu čest, ale prý to zlepší stabilitu
Kompenzace
Ck = 100p - někdo tu doporučoval i 82p. Já jsem byl spokojen už i s 100p
Přehodit svorkovnice napájení
ty 4 uprostřed jsou oranžová, šedá, oranžová, šedá. Nikoli oranžová oranžová šedá šedá
JFETy na vstupu
Dal jsem 2SJ74 BL80 a 2SK170 BL8A na vstup. Jinak jsem tam nic neměnil a hraje to docela dobře. Prý by se měl upravit proud těmi jFETy (R7 a R, ale nevím na kolik, takže jsem to nechal být tak jak je.
Zemnění
Původní verze byla uzemněna na chladič u výstupní svorky. Tím by se ale u dual mono zesilovače propojili země kanálů a to nechceme. Doporučení bylo uzemnit to co nejblíže u vstupních svorek na krabici přes 100R//100n. Zkusil jsem i jiná zapojení, ale bohužel všechny vykazují větší náchylnost k brumu, než jsem byl zvyklý. 100R//100n bylo z nich asi nejlepší.
Přiučil jsem se spoustu věcí. Díky všem za trpělivost! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št november 02, 2017 10:04:27 Predmet: |
|
|
Žádný zesilovač by neměl brumět v závislosti na připojení přístrojů před ním, pokud nejsou vadné. Je to degradace. Nemá smysl se honit za neslyšitelnými parametry a takovéto elementarity nechávat vyvstat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Removed1 Anonymný
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 00:17:34 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | Je pravda, že konstrukce, je na dnešní dobu už trochu archaická
(i když na moderním oboustraném PCB), ale problém z chlazením tam není.
Mám doma originál DPA440 a plotny teplo v pohodě převedou a moc nehřejí.
V tomhle případě, je to díky mědi ještě o třídu lepší. 8) |
Dobrý den
Nemáte k dispozici dokumentaci k DPA 440, já můžu dodat dokumentaci a DPS k DPA 380 MKII
Děkuji Jakub Studený |
|
Návrat hore |
|
|
1watt Nádejný hifista
Založený: 03 január 2011 Príspevky: 59
|
Zaslal: Pi november 13, 2020 17:37:34 Predmet: |
|
|
Chtěl bych tímto poděkovat všem,co se na tomto zesilovači podíleli ,především Kazzateli.
Jeho zvuk se mi líbí ,na mých bednách (Visaton classic AL200 s DAC 1NG ) ,oproti DPA 223 víc ,rozdíl je ve všech pásmech.
Díky Tomáš |
|
Návrat hore |
|
|
bvgsxduij112 Ready2Die
Založený: 22 júl 2022 Príspevky: 83 Bydlisko: hunan
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 844 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne apríl 21, 2024 15:27:55 Predmet: |
|
|
dostala sa mi do ruky dpa330-ka mk4plus, tak som pomeral
otazka: su tie merania v poriadku ? pri 50 a 100W sa mi zdaju tie cisla vysoke
https://ibb.co/album/pjHhZN
_________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Naposledy upravil laco dňa Ne apríl 21, 2024 18:58:29, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ne apríl 21, 2024 16:00:38 Predmet: |
|
|
DPA380 mkIV jsem tu měl v r. 2019 (tehdy vlastník Jana K). Měření níže.
Byl tam špek - jeden kanál občas hrál a občas ne - zkrat uvnitř RCA konektoru na vstupu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 844 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ne apríl 21, 2024 18:29:24 Predmet: |
|
|
Ale v grafech máš napsáno DPA380 mk4. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 844 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 22, 2024 07:01:05 Predmet: |
|
|
Při velkých výkonech způsobuje zkreslení nelinearita VAS při vyšším rozkmitu, nárůst při vyšších frekvencích klesající rezerva zisku ve zpětné vazbě. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 844 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 22, 2024 10:28:36 Predmet: |
|
|
Implemantacia EC od PD nie je uplne ok. Pri vacsom rozkmite vobec nefunguje. Predpatie 12V nestaci.
Danhard, niekde som cital, ze si to upravoval. Kde to najdem ? _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 22, 2024 13:08:32 Predmet: |
|
|
Upravoval jsem jen vyvážení EC, které nebylo v původním návrhu v pořádku.
A taky jak se to dá nastavit. Víc jsem do toho nezasahoval.
Poznámky k tomu by měly být někde v tomto vlákně.
Dobře se to hodí k MOSFETům, tam jsem udělal rozbor jak se dá pěkně nastavit teplotní závislost.
Samozřejmě to chce plovoucí napájení EC a dvojčinnej konec na buzení MOSFETů, pak to chodí do 500kHz plnej knedlík _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 844 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 844 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|