| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
 Zaslal: Po apríl 22, 2024 13:51:54 Predmet: |
 |
|
skreslenie samotneho EC konca, 100W/4R
*** PD * LKA
1k 0.58 0.005
10k 0.58 0.013
20k 0.59 0.026
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po apríl 22, 2024 14:12:02 Predmet: |
|
|
Tak máš to v simulaci, tak sám vidíš, že to nebylo nastavené korektně.
R4, R5 na 680R jsem dělal jako první, pak už se to toho tolik nehrabej.
Proud budiči by měl být kolem 30mA.
A zkus dát taky na vstup 10k místo 100R, aby jsi viděl vliv vstupního proudu.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
hranatybraska
Hifi obsluha
Založený: 21 január 2011
Príspevky: 29
|
| Zaslal: Po apríl 22, 2024 17:48:38 Predmet: |
|
|
Jestli chceš, mám to dpa330 v ltspice nasimulované.
Pokud se ti to nechce kreslit.
Podle schématu, modely od Cordella a laterály od Exiconu. |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po apríl 22, 2024 17:52:38 Predmet: |
|
|
| hranatybraska napísal: | Jestli chceš, mám to dpa330 v ltspice nasimulované.
Pokud se ti to nechce kreslit.
Podle schématu, modely od Cordella a laterály od Exiconu. |
super, posli mi na e2000apc@gmail.com, dikes
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po apríl 22, 2024 17:55:07 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
A zkus dát taky na vstup 10k místo 100R, aby jsi viděl vliv vstupního proudu. |
inak, ked globalna spatna vazba bude uzavreta tak vas impedancia naozaj bude v stovkach ohmov (na 1kHz), nie ?
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut apríl 23, 2024 06:24:12 Predmet: |
|
|
vystupna impedancia vas-u v audio pasme = cc 70R
openloop vyst imp:
100Hz 135kohm
1k 14kohm
10k 1.4kohm
100k 247ohm
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut apríl 23, 2024 08:36:12 Predmet: |
|
|
konecne, po 3x rokoch mame funkcne ECko 
simulacia THD20k 100W/4R = 0.006%, bez EC je to 0.15%, zodpoveda tomu co som nameral na mk4 (0.2%)
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut apríl 23, 2024 09:17:28 Predmet: |
|
|
| laco napísal: | | danhard napísal: |
A zkus dát taky na vstup 10k místo 100R, aby jsi viděl vliv vstupního proudu. |
inak, ked globalna spatna vazba bude uzavreta tak vas impedancia naozaj bude v stovkach ohmov (na 1kHz), nie ? |
Ano, ale nikde tam nemáš jaký je vstupní proud EC a jeho nelinearita, aby se dala určit chyba výstupu.
Tu už žádná zv znovu neopravuje, protože působení zv je zahrnuto v tom snížení výstupního odporu VAS.
Samozřejmě by jsi to viděl i na přenosu EC, ovšem nesměl bys to mít jako kopyto až do limitace, ale jen v té dobře linearizované části.
A opakuji, tuto chybu přenosu už zv neopravuje, působení zv je zahrnuto ve snížení výstupního odporu VAS !
Nebo tam můžeš dát výstupní odpor VAS bez LG a potom bude tu chybu napěťově korigovat zv.
Poznáš to také, když uděláš dc přenos celého zesilovače a detail lineární části.
Přichcal jsi na všechno možné, to ale nebylo potřeba, stačí upravit ty odpory na 680R, nebo na nějakou přesnou hodnotu vyvážení.
Vynecháním T5, T6 se zhorší dynamické chování EC.
Napěťově lze vyvážit EC celkem dokonale, ale bez kompenzace nelinearity vstupního proudu EC, nebo bez snížení impedance VAS bez LG je to jen leštění kliky na blbém místě.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut apríl 23, 2024 10:59:54 Predmet: |
|
|
danhard, chod do prdele !  680R je malo
upravy orig. schemy
D11 zener 22V
R33,34 510R+330R
C16 47p
C11 47p
Ck 100p
mozno aj R46,48,47 ja mam 47R,47R,47R
ako prvy krok staci vymenit D11 a R33,34 ( D5,R28,R29 na mojej scheme)
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut apríl 23, 2024 19:09:06 Predmet: |
|
|
a ako to mam nastavit podla teba aby to bolo v poriadku. ziadny velky zasah, len hodnoty suciastok
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut apríl 23, 2024 20:01:36 Predmet: |
|
|
Máš to tam napsaný
- aby fungovala EC v plném rozkmitu, tak zvednout zenerku z 12V na 22V
- aby byla vyvážená EC, tak odpory 680R a 310R (ale klidně můžeš dát 330R, na vyvážení až tak nezáleží, jelikož vstupní proud EC dělá větší chybu)
- a pak můžeš vyvážit ty vstupní proudy EC a zkreslení jde dolů o 20dB
A pak se chová konec s MOSFETy v B-čku líp, než DPA330 s laterály a klidovým proudem 100mA.
Když se to prošpikuje spínanýma zdrojema, tak to ani moc neváží, žádný velký chladiče nejsou potřeba, studený je to jako bezdomovec
ps. SR 400V/us, budící proud MOSFETů 0,5A
To je zesilovač amp5z, kterej jsem inzeroval někdy před 10 lety.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St apríl 24, 2024 09:54:11 Predmet: |
|
|
To Ti nikdo nekoupí, nemá to image
Prosil bych dc převodní charku DPA330 - EC MOD, aby bylo vidět iluzi o EC.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St apríl 24, 2024 10:36:03 Predmet: |
|
|
Já jsem to Pavlovi hlásil, že to nefunguje, ale když se toho postavilo tolik a všem to pěkně hrálo, tak je to v pořádku
Ale jinak je EC fajn, umožní Ti linearizovat konec, aniž bys to musel dělat silnou zv.
A to umožní pouřívat MOSFETy v B-čku
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St apríl 24, 2024 10:51:36, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11519
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St apríl 24, 2024 10:50:48 Predmet: |
|
|
Mk4 verzia nie je od Pavla Dudka...
K tej starsej verzii od Pavla Dudka. Mozno si to hlasil nespravnej osobe, resp. nenavrhoval tu EC v originalnej DPA330 pre Pavla nahodou Bohous?
Rok 2013:
| danhard napísal: | | velky bobo napísal: | | EC v použité podobě pochází od Hawksforda. Pro první konkrétní zapojení použité Pavlem jsem ji přepočítával já, co bylo dál, nevím. Že to ve skutečnosti EC v pravém smyslu není, o tom se tu už diskutovalo mnohokrát - zásadní problém je v tom, že správně funguje pouze tehdy, když vlastní korekční obvod je dokonale lineární, což samozřejmě nikdy není pravda. |
Tak ty jsi to zprasil ? :D
Bobo, to se na mě nezlob, ale co má společného nedokonalost prvků s tím, že ta EC nepracuje podle zvolených principů, tj. s vyváženou zv na přesný poměr a v rozsahu celého vybuzení ?
Kromtoho té nedokonalosti prvků značně pomůže důsledné vyvážení větví toho "rozdílového" zesilovače.
To jakože zesilovač není vlastně zesilovač, protože, jak se tu často diskutovalo, nezesiluje dokonale ? :lol: |
Viac: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=194577#194577 |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St apríl 24, 2024 11:37:11 Predmet: |
|
|
To ale není jádro pudla.
I správně vyvážená EC nefunguje dobře, protože vstupní proudy EC způsobí zkreslení na výstupní impedanci VAS, takže přínos EC je sporadický.
Císař Pán je nahý !
Proto jsem navrhoval nastavení na minimální výstupní impedanci, kdy se ty vlivy částěčně vyváží - viz Danhardovo kolečko.
Prostě jsem rebel a bořič mýtů, na Pána Boha nevěřím už dávno
Rozhodně ale nejsou principy EC k zahození a je zapotřebí na nich dále bádat.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
hranatybraska
Hifi obsluha
Založený: 21 január 2011
Príspevky: 29
|
| Zaslal: St apríl 24, 2024 20:28:38 Predmet: |
|
|
Dovolím si sem postnout obrázek z ebastlirny, co jsi mi Danharde posílal.
Je to konkrétně R66, R68, Q76, Q79.
Teď je třeba se věnovat jiným věcem než audiu a celé jsem to předal Lacovi, on to třeba k něčemu využije. Dotahuje věci do konce, narozdíl ode mně.
Ať se daří! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461
|
| Zaslal: St apríl 24, 2024 21:52:05 Predmet: |
|
|
Tohle je co za vývojovou verzi?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št apríl 25, 2024 09:19:15 Predmet: |
|
|
Laco sem dával celkový přenos bez EC a s EC.
To si může vyzkoušet že je EC napěťově vyvážená, když bude měřit rozdíl napětí VAS a OUT.
Díky vstupním proudům EC je to ale ve výsledku překompenzová.
Takže buď tam dodatečně přidat kompenzci vstupního proudu EC, nebo to nastavit kompromisně s menší korekcí.
Dobré je, když mají vstupní tranzistory EC stejnou betu.
Laco, udělej celkový přenos bez EC, s EC 310R a s EC 470R misto 310R.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št apríl 25, 2024 11:34:50 Predmet: |
|
|
Ano.
Proto jsem psal, abys tu EC nasimuloval i s odporem zdroje 10k, aby jsi viděl ten rozdí ve vyvážení.
EC způsobije chybu vstupního proudu.
Pokud má VAS definovaný výstupní odpor (před zavedením zv), tak se dá EC vyvážit s ním.
Takže správné řešení je zatížit vstup EC 2x10k seriově přes 22V zenerku, střed odporů spojit s výstupem. Odpory v korekci 680R a 330R.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št apríl 25, 2024 13:34:23, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št apríl 25, 2024 13:36:33 Predmet: |
|
|
Zase bych prosil, co to udělá na dc přenosu.
Poslední obrázek ? V6 nemá být zavedené do zv EC.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3897
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Št apríl 25, 2024 13:45:00 Predmet: |
|
|
Ja len z hĺbky pamäti potvrdzujem k čomu Laco dospel a Danhard nás dávnejšie naviedol, že aj lateralna MOSFET verzia DPA330 potrebuje vyššie napätie pre EC, obdobne ako 380 s viac než 20V (spomínaná zenerka), aby fungovala pre vyššie výkony prúdy koncákmi.
Rovnako platí aj vyváženie odporov, kde Babaudio šikovne pre DPA380 dolaďoval odporovú pozmenenú základnú sieť EC jedným tuším 10ohm trimrom. Dá sa to tu niekde aj dohľadať myslím. |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5904
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št apríl 25, 2024 14:16:20 Predmet: |
|
|
EC tam dělá víc škody, než užitku
To ale ní ta verze, jak jsem navrhoval, jak Ti dává horší výsledky.
Zobraz také diferenci V(out)-V(vas)
Dej si na spojnici R33,34 a R3,4 proměný odpor 100R a zkus ho krokovat po 10R a k tomu dc charakteristiky.
Zkus zatížit vstup EC 2x10k a zjisti co se na tom krokování změní.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Št apríl 25, 2024 17:25:13 Predmet: |
|
|
ta dc charakteristika EC OFF vobec nezodpoveda thd simu, napr 20kHz 50W(40Vpp) do 4R (input 0.85Vp)
EC ON 0.0045%
EC OFF 0.16%
thd sim 1kHz 50W do 4R
EC ON 0.0013%
EC OFF 0.008%
thd sim 100Hz 50W do 4R
EC ON 0.0013%
EC OFF 0.0008%
thd sim 20Hz 50W do 4R
EC ON 0.0013%
EC OFF 0.00017%
naozaj bude platit iba pre velmi nizke frekvencie
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
|
laco
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008
Príspevky: 789
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Št apríl 25, 2024 18:27:14 Predmet: |
|
|
tu napr vidim prinos, thd 1k 50W 4R
a/ 310R : 0.0013%
b/ 330R a vas load 2x10k : 0.0007%
ale na 10k je to obratene, vyhrava a/
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
