hifi.slovanet.sk

[laco]

inak ten zosik co je momentalne u mna ma taketo osadenie
zener D11 12V
R33,34 470R
R40,41 390R a dobastleny paralelny odpor 470R (vysledny odpor 213R). lepsia hodnota je 430R, vysledny odpor 205R, s tym EC bude vyvazeny tiez

[hranatybraska]

Tak to je jasné, no. 12V je málo.
Osaď tam to co doporučuje Danhard.

[danhard]

Sorry, ale potřebuju vidět tu dc charakteristiku.

Snižování toho odporu 390R je špatná cesta, jelikož ta proudová chyba je závislá na pracovním proudu.

A netlač zbytečně ty LFETy do velkého proudu, stačí 50mA, když dobře funguje EC.

Já jsem to s kompenzací vstupního proudu EC provozoval s MOSFETy v B-čku při 10mA jeden.

Je tam více věcí, co by se dalo optimalizovat, ale nejdřív to musí korektně chodit dc, 1kHz pak zjistit, co se zhorší na 10k.

Nejlíp to funguje, když je tam plovoucí napájení

Podívej se jak je dělané HALCRO DM58.

[laco]

"Podívej se jak je dělané HALCRO DM58"
velmi rad ale neviem najst, pozriem ked mi to posles

"Sorry, ale potřebuju vidět tu dc charakteristiku."

[danhard]

No a teď si dej na spojnici těch odporů v EC 100R trimr a krokuj ho po 10R.

[laco]

krokujem, zelena cara je 0R

[danhard]

No vidíš, ani to moc nepotřebuje

A teď zkus to samý, ale vyřaď ty 10k odpory (dej velkou hodnotu, 10g aby to bylo v původním stavu).

To by Ti mělo ukázat, že na vyvážení budeš potřebovat mnohem větší změnu korekce a také bude nastavení EC méně stabilní, protože to značně závisí na budící impedanci.

Holt to Malcolm odflákl, když o tom uvažoval jenom napěťově
https://www.researchgate.net/publication/269099597_Distortion_Correction_in_Audio_Power_Amplifiers

[laco]

10G odpory

[miero]

Predpokladam spravne, ze ciel je mat ten DC prenos co najviac linearny?

[danhard]

Sám vidíš, že to v původním zapojení nefunguje !

Dá se odhadnut (ze stavu bez EC), že by napěťové vyvážení EC muselo být asi poloviční, aby to bylo staticky vyvážené.

I když si pomůžeš těmi 10k odpory, tak není vyhráno, je to víc frekvenčně závislé a zkreslení na 10kHz a IMD bude vyšší než na 1k.

Takže já používám raději kompenzaci vstupního proudu a napěťové vyvážení EC.
Jsou to ty dva tranzistory a dva odpory, jak sem dal hranatybraska.
Hodnoty odporů zálěží na betě vstupních tranzistorů, musí se vybrat.

[hranatybraska]

Laco, ještě ti dlužím toto:

U DPA330 se dá taky vyvážit na minimum rozkmitu vstupního proudu do EC takhle:
Odpory R60, R27 390R + proměnný R64 {X} optimum vychází také na 390R.
Takto tranzistory Q5 a Q11 plní funkci zdroje proudu s opačnou fází než jsou Q9 a Q10.
Před emitory sledovačů Q6 a Q12 se ty proudy sečtou, takže sledovač pracuje téměř do konstantního proudu. Tím pádem i bázový proudy se výrazně nemění.
Tanzistory mají samozřejmě Muller kapacitu a tak se to s tou kompenzací musí malinko přestřelit, ale jde to. Viz průbehy.

Samozřejmě to není ideální, tranzistory Q5 a Q11 plní dvojí funkci a jedna jde proti druhé. Je to myšleno jako úprava hotového DPA, u nového návrhu zesáku se to dá udělat lépe, jak to má Danhard.



DPA330 má (alespoň v originálním schéma) tak zatlučenej VAS, moc na to, aby se to nějak výrazně projevilo.

[danhard]

Tohle je dobrý, aspň jsou tam ty Q5 a Q11 líp užitečný a je to bez závislosti na vlastnostech tranzistorů

Já je tam nemám, tak to musím dělat jinak

[hranatybraska]

Díky 🙂
Místo odporového T článku jde samozřejmě udělat pí článek, vyjde to asi lépe na úpravu stávajícího zesáku.

[laco]

danhard/braska, toto by si vedel vylepsit ?

[danhard]

To je stále stejný problém, i když to napěťově vyvážíš, tak si změř vstupní proud a ten bude nelineární zátěž VAS.

To od hranatybraska vypadalo dobře, ale už jsou tam zbytečně velké proudy a nedá se to přesně vyvážit, ale nějaký přínos by to mělo.

Já bych to uzavřel asi takto:
Chlapcům to už 40 let nefunguje dobře a je zapotřebí to z gruntu předělat

[laco]

To Ti nikdo nekoupí, nebude mít image

Ja mam este jedno tajne vylepsenie, dvojpolovu kompenzaciu ec slucky.
Simulacia konca, bez globalnej nfb, napr

THD20k 20Vpp 4R = 0.012%
THD20k 20Vpp 4R TPC = 0.006%


https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=410588#p410588
"Za mě má podobný charakter i DPA330 s upravou dle Danharda a vyšším klidákem."
to je co za upravu danharde ?

[danhard]

Neberu menší zlepšení než o řád

To jsem ukazoval na bezdomovci, že jsou dvě cesty, zvedat rezervu zesílení a aby tam bylo na audio frekvencích, ale také ošetřit VAS, aby nebyl zatěžován nelineárním proudem konce.

Tady by to pomohlo stejným způsobem.

Dále e mi nelíbí přídavné zdroje, EC (respektive budič MOSFETů) se dá udělat s plovoucím napájením (ať už bootstrapovým napájením, nebo dc-dc zdrojem).

A taky symetrický vstup nic nepřináší, lépe to udělat asymetricky a s větší péčí.
Symetricky, jako CFA zesilovače jsem dělal kvúli rychlosti, ne kvůli zkreslení.
Na audio stačí s rezervou plný výkon na 50kHz, ne že by to bylo někdy potřeba, ale to je to "s rezervou"

[PMA]

[laco]

pridavne sym->nesym dosky ako napr PA04B iba zhorsuju sum a sietove zlozky

[laco]

TPC kompenzacia EC, loopgain na 20k je 50dB

[danhard]

[1watt]

Kluci, já vám do toho nechci kecat, ale co ty tisícinky udělají se zvukem?
Nerejpu, poníženě se ptám
Měl tu čest mít doma 330Mk4. Nebudu lhát, byl to pro mě nejlepší zesilovač, kterej jsem kdy slyšel, jako vážně, kam se serou nějaké výstavy v praze i se železem od SPaudio.. Žádnej zesilovač neměl tak, jak bych to jen řekl, plnej signál..
A Pane Danharde s velkým P , díky moc za pomoc s Houmím, máš u mě pivko

[danhard]

Ale tady jde o princip, že někdo tvrdí, že je tam EC a ono to tam přináší akorát pozitivní přechodové zkreslení (viz ty dc převodní charakteristiky).

Laco to může taky nasimulovat s tím původním osazením, co to dělá na dc charakteristikách.

A můžem si vyzkušet, jestli se to pozná na zvuku, když je EC vypnutá, zapnutá a špatně fungující a zapnutá a fungující správně.

A vůbec to nemusí být vítěz

Laco, Google 5 minut, musíš se trochu snažit.

www.stereophile.com/solidpoweramps/683/index.html
https://www.google.com/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://assets-global.website-files.com/60d2150001a625607cfe42a1/655f3e785c134111501ac476_AUDIO_ESOTERICA_Eclipse_St%25C3%25A9r%25C3%25A9o.pdf&ved=2ahUKEwj72bCAoOSFAxWq8AIHHYQJE_cQFnoECAUQAg&usg=AOvVaw1dHZ0hCmfNuLZpa2CBOrRw
US Patent 5,892,398A
US Patent 6,600,367
US Patent 8,686,793
https://www.diyaudio.com/community/attachments/sonytan900b-jpg.322287/

A skoro ve všem se dají ještě najít chyby, nebo vylepšení a to mě baví
https://patentimages.storage.googleapis.com/8e/7c/23/0424c4a8b720a2/US5892398-drawings-page-3.png

[roberto]

[danhard]

[laco]

zelena cara (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R

modra cara (nove hodnoty)
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R

klidak: cc 100mA/par

s uzavretym globalnym NFB velky rozdiel nevidno (pri simulacii thd rozdiely su velke)


tu je porovnenie bez globalnej NFB a bez INPUT+VAS (impedanzia zdroja signalu 100R)

[danhard]

No a kde je ta verze 22V, 680R, 330R a 2x10k přes 22V na výstup ?

Že je to staré špatně víme a ta původní verze nefunguje ani v celém rozkmitu výstupního proudu, což bylo vidět i na měření výstupní impedance proudem.
Simuluješ to doufám s 4R zátěží ?

[laco]

to pride zajtra
ano 4R

[danhard]

Pak nám zbývá kompenzace vstupních proudů napěťově vyvážené EC
(to je předpokládám 22V 680R 310R) dva tranzistory a dva odpory cca 100k)
a nebo předřazení emit. sledovače před EC.

Obojí se chová nejlépe

[laco]

Pre aky typ VASu su tie kompenzacne trandy nepotrebne ?