Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 17, 2008 16:55:50 Predmet: Rozdílový vstupní zesilovač |
|
|
Často bývá probíráno vedení zemí, uzemnění vstupního konektoru, vliv odporu 10R a podobně. Jedním z řešení je symetrický vstupní zesilovač. V klasické podobě přístrojového zesilovače vyžaduje tři OZ. Existuje jedno méně známé zapojení, které vystačí pouze se dvěma OZ. Přitom oba vstupy mají vysokou impedanci stejně jako u přístrojového zesilovače. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne február 17, 2008 17:55:38 Predmet: |
|
|
Problém tohoto zapojení je fázový posuv (vstupu -IN) a tím pádem zhoršené CMR pro vysoké frekvence. Reálný, nikoliv akademický problém. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 17, 2008 18:55:28 Predmet: |
|
|
Ano to je pravda, asi jsem to měl hned napsat do úvodního příspěvku. Ale je to míněno pro eliminaci problémů se zemí, tedy 50Hz a násobky. V podstatě nesymetrický vstup realizovaný symetrickým zesilovačem. Tedy nikoliv náhrada pravého symetrického vstupu, spíš "náhrada" problematického odporu 10R. Jeden dvojitý operák a čtyři odpory se vejdou kamkoliv. Proti vf a EMC stejně symetrie moc nepomůže, jak se to dostane až na vstup operáku, je už jedno, jak je zapojený. |
|
Návrat hore |
|
|
Cust Hifista
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 115
|
Zaslal: Po február 18, 2008 00:27:04 Predmet: |
|
|
navíc má OZ nějaký setting time - dopravní zpoždění
radši obětuju OZ navíc ... |
|
Návrat hore |
|
|
plechovka Hifi obsluha
Založený: 06 máj 2007 Príspevky: 12
|
Zaslal: Ut február 19, 2008 21:19:14 Predmet: |
|
|
Tohle téme se mi zrovna hodí. V příloze je schéma přistrojového zesilovače se ziskem 1 a vstupní pásmovou propustí. OZ bude OPA4134.
Aplikaci předpokládám u LM3886 5ch amp - každý kanál se samostatnou DPS včetně usměrňovače a filtrace při napájení společným trafem. Zemní smyčky - bojim, bojim.
Dotazy:
Čím to napájet (zdroj = nestabilizované napětí od LM3886) - stačí "zenerovo-diodo stabilizátor", nebo raději LM317/337?
Nějaké další komentáře k návrhu? |
|
Návrat hore |
|
|
plechovka Hifi obsluha
Založený: 06 máj 2007 Príspevky: 12
|
Zaslal: Ut február 19, 2008 21:23:45 Predmet: |
|
|
Je tam chybka - u IC3B je třeba prohodit vstupy |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut február 19, 2008 21:34:45 Predmet: |
|
|
Tak nějak mi nejde do hlavy proč daváš na vstup nepoužitýho OZ 6V... Proč neinvertující vstup neuzemníš?
To máš jen na rozbití smyček a používat to budeš jak nesym. vstup? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 19, 2008 21:36:55 Predmet: |
|
|
Se spolecnym trafem, jako se spolecnym sekundarnim vinutim ?
Hodne blbej napad. |
|
Návrat hore |
|
|
Cust Hifista
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 115
|
Zaslal: Ut február 19, 2008 22:45:17 Predmet: |
|
|
rozhodně stabilizator....
můžeš stabilizovat jak zenerkou, tak tím LM, i když to je docela velký kanón na 4 OZ. Dá se použít LM75L15, ale tam by jsi asi překročil max. vstupní napětí. Jaké máš trafo? Rozhodně stabilizuj na 15 V, min. na 12 V, ať ti OZ nesnižujou dynamiku signálu. Pamatuj že zmněna napájecího napětí se projeví na signálu jako by byla na vstupu OZ s výrobcem udaným útlumem - většinou větším než 80 dB, krom toho by jsi bez stabilizace překročil max napájecí napětí....
U toho nevyužitého OZ dej ten + vstup na zem jak už bylo psáno, nebo udělej aktivní stínění jako v uvedeném příkladě od Dudka.
Také se dá koupit 4 W trafíčko na napájení těch OZ!!! |
|
Návrat hore |
|
|
plechovka Hifi obsluha
Založený: 06 máj 2007 Príspevky: 12
|
Zaslal: St február 20, 2008 11:05:33 Predmet: |
|
|
Díky za reakce
takže popořadě
Ad nevyužitý OZ: vycházím z doporučení TI z http://www.sysf.physto.se/kurser/digsyst2/sloa089.pdf, str. 17-27 a dále. Nad důvody jsem zatím nepřemýšlel.
Ad danhard: Ano: jedno trafo se společným sekundárem. Můžeš se trochu rozepsat?
Ad OPA: Ano, dokonalé řešení od PD. Vzhledem k tomu, že se snažím o malé rozměry (SMD, atd), a vstup bude připojen nesymetricky, se mi moje řešení jeví jako dostatečné. Jen by mě zajímalo, mám-li také uvažovat o zařazení kondenzátorů C2, C8 a C3, C6 - mě dotupná literatura tvrdí, že se jedná o kompenzaci kapacitní zátěže OZ. Jak určit jejich velikost? Výpočet se mě jeví jako problematický.
Jinak zdá se vám to "nesymestrické" řešení vstupního fitru OK? Tak, jak to je navrženo teď, tak by GND preampu nebyla přímo spojena z GND výkonového zesilovače. Je to OK?
Ad napájení: Já sem počítal s LM3xx proto, že:
1) zatím se si v mém okolí nevšiml LM337 v pouzdru TO92
2) všeobecně se uvádí, že mají lepší potlačení nežadoucích složek na výstupu než 78xx. A jak koukám na CLC 1, tak i PD to neřeší. Rozdíl tedy není poznat? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St február 20, 2008 11:18:05 Predmet: |
|
|
V CLC budou dva stabilizátory za sebou - společný +/- 18 V ( diskrétní vlečený se 431 ) a pak na každý desce +/- 15 V.... |
|
Návrat hore |
|
|
Cust Hifista
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 115
|
Zaslal: St február 20, 2008 14:00:53 Predmet: |
|
|
pokud ti jde o kompenzační kondenzátory, tak ty nejsou vždy potřeba. Záleží na typu OZ (podívej se na datasheet). Myslim, že PD je tam má zároveň jako dolní propusti omezující vysoké frekvence, i když to úzce souvisí s tou kompenzací OZ.
Kompenzační většinou stačí hodnota menší než 10 pF.
Pokud ale použiješ velké hodnoty odporů, tak může dojít k nežádoucímu ořezání frekv. charakteristiky. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 20, 2008 14:26:55 Predmet: |
|
|
Plechovka, jedno trafo se spolecnym jednim silovym vinutim pro nasledujicich 5 usmernovacu ke koncum, kde vzapeti nekde spojis jejich signalovou zem neni dobre reseni. Proc ? to skutecne nemam silu vysvetlovat |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 20, 2008 14:50:47 Predmet: |
|
|
Je to samozřejmě nepoužitelný, ale diskuse na této úrovni se nemá cenu zúčastňovat, jelikož každej si musí nabít hubu sám. |
|
Návrat hore |
|
|
Xhibit Hifista
Založený: 20 február 2007 Príspevky: 178 Bydlisko: Bystřice pod Hostýnem
|
Zaslal: St február 20, 2008 17:14:57 Predmet: |
|
|
to plechovka:
K tomu trafu.Bude ti to brucet a brumu se nezbavis!
Bud musis mit pro kazdy kanal samostatne sekundarni vynuti nebo jedno vinuti a spolecny usmernovac + filtracni elyty pro vsechny kanaly.
Mam 7xLM3886 v jedne kastli,taktez kazdy kanal svuj usmernovac a sve elyty a k tomu toroid se 7sekundary.Zkousel sem i spolecne trafo a vysledek byl jak sem psal vyse,brum za kazde situace ! |
|
Návrat hore |
|
|
plechovka Hifi obsluha
Založený: 06 máj 2007 Príspevky: 12
|
Zaslal: St február 20, 2008 18:28:54 Predmet: |
|
|
Ad danhard: Ty země budou spojený jenom na středu sekundáru trafa, nikde jinde - záměr je dát na vstup každého LM3886 na oddělení GND výkonového zesilovače od 5x rozvětvené země preampu přístrojový zesilovač a tím přerušit ty zemní smyčky. Pokud je problém ještě v něčem jiném, prosím o vysvětlení.
Podobné řešení (tedy společné trafo s se společným sekundárem, dva kanály, každý svůj uměrňovač a filtraci, to vše ve skříni s uspořádáním ala DPA, každá DPS s oddělenou výkonovou a signálovou zemí odporem 10R) jsem už třikrát použil v různých konstrukcích a vždy to bylo bez jakýchkoli problém s brumem.
Ad ty "kompenzační" kondenzátory. Mě zajímá, jak při jejich návrhu postupují zdejší zkušení "matadoři". Počítáte to? Nebo nástřel od oka a pak třeba úprava na základě měření? |
|
Návrat hore |
|
|
|