| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
 Zaslal: St január 29, 2025 10:12:33 Predmet: |
 |
|
Podľa mojich posledných analýz ak sa ide do DACu priamo bit perfect tak výsledná kvalita závisí hlavne od kvality digitálnych filtrov ake má DAC chip v sebe integrované ak nemá pred sebou nejaký iný HW upsampler.
Takže zariadenie môže mať poznatelne iný zvuk aj keď používa ten istý DAC chip.
A je to spôsobené tým že filtrovanie môže byť presunuté na iný HW upsampler chip pred ním.
A samotný DAC chip už len obrazne povedané prevádza digital na analóg.
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4891
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St január 29, 2025 12:28:00 Predmet: |
|
|
| BK napísal: | Podľa mojich posledných analýz ak sa ide do DACu priamo bit perfect tak výsledná kvalita závisí hlavne od kvality digitálnych filtrov ake má DAC chip v sebe integrované ak nemá pred sebou nejaký iný HW upsampler.
Takže zariadenie môže mať poznatelne iný zvuk aj keď používa ten istý DAC chip.
|
Tu slyšitelnou změnu zvuku jsi detekoval jakým způsobem?
| citácia: | A je to spôsobené tým že filtrovanie môže byť presunuté na iný HW upsampler chip pred ním.
A samotný DAC chip už len obrazne povedané prevádza digital na analóg. |
To záleží na konkrétním čipu a jeho integraci v zařízení, zda lze obejít celý filtr. |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
| Zaslal: St január 29, 2025 16:50:55 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: |
Tu slyšitelnou změnu zvuku jsi detekoval jakým způsobem?
|
Ved pocuvam doma bit-perfect 44,1 kHz a potom upsamplovane na 384 kHz.
Tj je to ten isty HW, ten isty digitalny filter v DAC-u len raz je kvalita zavisla iba na filtri v DAC-u a druhy krat je zavisla hlavne na kvalite filtra upsamplera pred DAC chipom.
Toto je proste fakt. Nehovorim ze by som mal v slepom AB teste 100% ale dlhodobo proste zistis ze ten upsampling na 384 kHz je proste prijemnejsi na pocuvanie.
Ked is das bit-perfect 44,1 kHz tak nenastane hned katastrofa ze by sa to nedalo pocuvat ale jednoducho nakoniec aj tak zvolis upsampling.
Moj DAC ma aj vyrovnanejsiu amplitudovo-frekvencnu charakteristiku na 384 kHz.
Jednoducho povedane vypoctova cast DAC chipu ma znacne obmedzeny vykon.
Keby mala neobmedzeny vykon tak by upsampler uz nic nezlepsil.
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4
Naposledy upravil BK dňa St január 29, 2025 17:02:52, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
| Zaslal: St január 29, 2025 17:00:18 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: |
To záleží na konkrétním čipu a jeho integraci v zařízení, zda lze obejít celý filtr. |
Aj ked neobides filter v DAC chipe aj tak moze mat DAC lepsi zvuk pri upsamplingu.
A to preto lebo ten isty filter v DAC chipe sa inak sprava pri filtrovani 44,1 kHz a inak pri filtrovani 384 kHz nahravky.
Tu je meranie toho isteho DAC-u pri tom istom filtri ale inom upsamplingu.
Vidiet ze pri 384 kHz ma charakteristika najmensie zvlnenie.
https://drive.google.com/file/d/119CcJbyFuM-bfGP3oKynfsbn4TwjQRbO/view?usp=sharing
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4891
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Št január 30, 2025 12:23:04 Predmet: |
|
|
Díky za link na měření, to už jsou reálná data. Ano, měření mohou rozdíly ukázat, nicméně je to zvlnění +/- 0.1dB slyšitelné? |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
| Zaslal: Št január 30, 2025 15:06:58 Predmet: |
|
|
Ako som pisal predtym je to skor o dlhodobom pocuvani ze ten upsampling 384 KHz je lepsi. Urcite je v tom ale asi aj "bias" nakolko vidim stale aktualnu samplovaciu frekvenciu na displeji DAC-u.
Ono upsamplingovy filter dokaze naozaj velmi zmenit zvuk hlavne co sa farby stredo-vysok tyka (pre mna rozoznatelne) pri kratkodobom prepinani filtrov na konkretnom useku skladby.
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
| Zaslal: Po február 03, 2025 12:14:02 Predmet: |
|
|
Priebehy poly-sinc-GAUSS filtrov pouzivanych v HQplayer-y:
https://drive.google.com/file/d/12HOA_PHYT5c07y-uhZyXGxf-zKwnek31/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/12ICbKnQf30EBcLloijEs00G10Qr2wquQ/view?usp=sharing
Input sample: 44,1 kHz, 32 bit float, -3 dBFS, No Dither
Output from ASIO driver: 352,8 kHz, 32 bit float, No Dither
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
| Zaslal: Po február 03, 2025 16:21:27 Predmet: |
|
|
Ak chcete dostat zo svojej kvalitnej 44,1 kHz nahravky maximum tak pouzite pre upsampling filter "poly-sinc-gauss-xl".
Nastavte maximalnu samplovaciu frekvenciu vaseho DAC-u a 32 bitovu hlbku ak ju realne podporuje.
Tento filter je aj vypoctovo velmi narocny oproti ostatnym filtrom takze na slabych pecekach si vsimnete aj narast zatazenia CPU.
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11745
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po február 03, 2025 16:47:00 Predmet: |
|
|
| A skusil by si aj popisat zvukovy rozdiel co vnimas oproti SoX filtrom pri resamplovani na tych 352,8 kHz a utlmu 3dB? |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
| Zaslal: Po február 03, 2025 17:50:01 Predmet: |
|
|
SoX sam o sebe uz je vyborny, toto su uz bezne nerozoznatelne rozdiely.
Paradoxne ako napisal autor HQplayeru moze byt filter ako napriklad "gauss-xla" ktory prenasa mensie pasmo ako "gauss-xl" vhodnejsi pre konkretnu skladbu ak je skladba uz v originale zle nahrata (AD prevod) a obsahuje aliasi z nahravania za 20 kHz.
A takychto nahravok je v obehu dost.
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11745
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po február 03, 2025 18:36:06 Predmet: |
|
|
SoX algoritmus umoznuje nastavit parameter passband. Standardne je pre medium/high/very-high presety nastaveny na 95%, ale mal by ist menit v rozsahu 74 - 99.7%.
| citácia: | | The -b option allows the band-width to be set to any value in the range 74-99.7 %, but note that band-width values greater than 99% are not recommended for normal use as they can cause excessive transient echo. |
Zdroj: https://linux.die.net/man/1/sox
Hadam, ze pre tvoje ciele by mohlo byt optimalne nastavit to co najnizsiu hodnotu, ktora este pocutelne neorezava vysky.
Tych 74% dava utlm -3dB na 16.3kHz pre fs 44100Hz, co pre niekoho po 60-ke uz nemusi byt vobec problem :-) |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 777
|
| Zaslal: Po február 03, 2025 18:50:29 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | Tych 74% dava utlm -3dB na 16.3kHz pre fs 44100Hz, co pre niekoho po 60-ke uz nemusi byt vobec problem  |
A toto je pri digitalnych filtroch vseobecne velmi zaujimave: vek vs pocutelnost ineho typu vysok
Ja pocujem max do 11-12 kHz podla poslednych merani  ale zmenou filtra sa zmenia vysky aj pre mna.
Viem ze dokazem celkom dobre vnimat rozdiel-pokles o 2-3 dB na vyskach.
To je ale o amplitude signalu.
Otazka je ale ci vnimam aj pokrutenie fazy ktore robi prechodne pasmo filtra (transition band) alebo to je len v tej amplitude ? 
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
