|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po apríl 14, 2008 19:55:50 Predmet: Mytí LP ala Křeček |
|
|
Návod pro všechny strýčky Skrblíky :
1) LP napřed pod kohoutkem omyji pod silným proudem vody.
2) Připravím si dvě velké ploché misky, o něco větší než je průměr desky, v první je normální vlažná voda s pár kapkami tekutého!!! saponátu a smáčedla (tekuté aviváže), ve druhé destilka.
3) Desku položím do odmaštovací lázně (aby byla ponořena pod vodou) a opatrně krouživými pohyby ve tečném směru drážky přejedu několikrát jemným štětcem (čistým, nepouštějícím chlupy, používaným pouze pro tyto účely), otočím a totéž z druhé strany. Žádný hadr, utěrka atd., nečistoty je třeba vyplavit, ne zadřít ještě hlouběji.
4) Vyndám a znovu opláchnu pod proudem čisté vody.
5) Potom krátce položím do druhé vaničky s destilovanou vodu.
6) Vyndám a ještě radši ostříknu čistou destilkou z láhve.
7) Opatrně s LP zamávám, aby odlétla většina kapek (i když při použití smáčedla se na desce už moc vody nedrží).
8 ) Vedle mám připravený stojánek na dosušení (vodorovně instalovaná hranatá dřevěná tyčka s o něco menším průměrem než je středový otvor). Abych schnutí urychlil, když už mám na stojánku několik desek, ofukuji ze shora (aby se moc nerozkolébaly a nedotýkaly plochou navzájem) fénem, pozor na teplotu vzduchu.
10) Když jsou suché (je to chvilka), sundám a rovnou vložím do nových čistých košilek.
Jde to docela rychle, vyplatí se dělat více LP na jednou. Když to člověk dělá po několikáté, získá správný grif a rytmus. 10 ks mi trvá cca 30-40 min. Snažím se spěchat, abych desku zbytečně dlouho nemáchal ve vodě. Ideální je dělat to ve dvou – krásné splynutí duší. Tomu, kdo je již déle ženat, doporučuji pozvat si radši podobně postiženého kolegu.
Přesto, že mám čisté ruce, LP držím jen za hranu a středovou etiketu. Destilku používám normální technickou, když jsem kapku zkusil nechat zaschnou na sklíčku, po odpaření nebyla znatelná žádná usazenina. Je dobré to dělat v místnosti s minimální prašností (např. čerstvě uklizená a vytřená koupelna). Určitě bych neriskoval použití lihu, benzínu, ředidla, práškových odmašťovadel ani jiné, agresivní chemie.
Problém jsou starší polská a některá balkánská LP - pouští barvu ze středových etiket.
Někteří analogový puristé asi s tímto mokrým mytím souhlasit nebudou, ale já i známí jsme to používali až před hodně lety, kdy žádné myčky v Čechách ještě běžně nebyly. Každopádně výsledný rozdíl mezi původní a umytou deskou je veliký. Zkuste – uvidíte / uslyšíte.
U čistých desek je důležitá prevence. Sám si před každou manipulací s vinylem striktně umyji ruce mýdlem, abych nezanášel mastnotu na okraj ani střed desky. Při každém zasunutí se to pak dostává na vnitřní obal košilky a tím i do drážek. Je to i součást příjemného rituálu… Rychlovky ponechme digitálistům.
TP : zkopírováno z hifinázorů. Merku, pokud budu soudně popotahován za porušení vlastnických práv, doufám že mne z toho bezplatně vysekáš!
ALL
"Vedle" zůstává spousta zajímavých témat. Nejvyšší čas je přestěhovat a oživit...
|
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 06:33:41 Predmet: |
|
|
Krecek
S malými rozdielmi to robím presne tak isto, dokonca pri platniach, ktoré vlastnili "slaninoví labužníci" (z antikvariátu, inak vzácne, ťažko zohnateľné) sa nerozpakujem použiť aj ten lieh (samozrejme najprv Jar, potom lieh iba na tú umastenú časť a potom znova Jar a destilku).
Naposledy upravil JC dňa Ut apríl 15, 2008 06:45:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 06:39:14 Predmet: |
|
|
Kde zháníš nové obaly na LP?
|
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 09:43:53 Predmet: |
|
|
Kuba: zajistoval je hromadne pro vice lidi Pipis na fsportu, ted uz by se mel phybovat na slovanetu.
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 09:52:18 Predmet: |
|
|
ak by sa tie obaly od nagaoky este dali zohnat mal by som o balik (50) zaujem
|
|
Návrat hore |
|
|
Rado Hifi obsluha
Založený: 31 marec 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 09:55:08 Predmet: |
|
|
Pokud by se dalo sehnat, měl bych o 30 zájem taky...
|
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 10:12:04 Predmet: |
|
|
Zájem určitě je. Kde je nabídka?
|
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 10:55:36 Predmet: |
|
|
ferenc, Rado, Kuba: zkuste napsat Pipisovi na e-mail -
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
|
Návrat hore |
|
|
Ruby Hifista - pokročilec
Založený: 11 december 2006 Príspevky: 399 Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 11:36:05 Predmet: |
|
|
Já je strkám normálně do automatické pračky a taky to funguje. Můžu tak prát až 100 desek najednou. Smáčedlo s jarem i benzínem dám do šuplíku na na prací prášek. A díky odstředivce ani to smáčedlo nakonec nepotřebuji.
|
|
Návrat hore |
|
|
striga Hifi obsluha
Založený: 08 december 2007 Príspevky: 21 Bydlisko: Sebedražie Prievidza
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 16:30:03 Predmet: |
|
|
Páni a čo takéto niečo vlastná výroba, nie je to nič zložité dá sa to vyrobiť rôznymi spôsobmi.
Description: |
|
Filesize: |
90.35 KB |
Viewed: |
1761 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2008 16:54:41 Predmet: |
|
|
striga
Voda+220 V.
Nemám životní pojištění.
Mám hypotéku.
Mám rád život.
Mám rád i svou ženu a dceru.
Mám moc rád i K.Plíhala :
... Kopu drát. Kopnu já, kopne i on...
|
|
Návrat hore |
|
|
Timerobber Banned
Založený: 21 jún 2007 Príspevky: 460
|
Zaslal: St apríl 16, 2008 09:34:44 Predmet: |
|
|
--
Naposledy upravil Timerobber dňa So marec 28, 2009 20:13:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: St apríl 16, 2008 09:50:34 Predmet: |
|
|
Timihorobě
Jasně, oddělené komory. Ty měl Titanic taky. Klesl až na dno. Vše souvisí se vším...
Jsem tvrdý elektrofób, čemu nerozumím, toho se bojím. Moje poznámka ale hlavně směřovala na kolegu Pipíse (sakra kde ještě jsi?!?) a jeho návrhy na mé DIY řešení . Pro znalce Ohmovým zákonů to ale určitě může být levná cesta.
|
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 12:24:27 Predmet: |
|
|
Dělal jsem malý průzkum na myčky desek (nitty a spol., knosti (=plný manuál bez odsávání, k dostání u nás přes conrad.cz, až po ruční mytí) a čistící lázně.
Prozatím jsem rozhodnutý zůstat u ručního mytí (důvod - cena jak jinak, u knosti žádné reference důvěryhodných osob), a tak mě nejvíce zajímaly ty čistící lázně.
Zde je přehled toho, co jsem vyhledal (výběr):
....................................................................................................
Recepty na čistící lázeň:
1) Recept z polského audiostereo.pl (původní zdroj neznámý)
4 díly destilované vody
1 díl izopropylu
1 náprstek fotonalu
2) Recepty z TNT-audio.com
a) Steven Rochlin's recipe
1 díl destilované vody
1 díl izopropylu
smáčedlo - nic nebo pár kapek
příp.:
3-4 díly destilované vody
1 díl alkoholu (3 varianty: denatured vs. rubbing vs. etanol)
smáčedlo - pár kapek
Pozn.: verzí od S. Rochlina je více, to byl jen pokus o sumarizaci, dále viz: http://www.tnt-audio.com/clinica/fluids.html
b) Laura Dearborn's recipe
3 díly destilované vody
1 díl izopropylu
1 kapka smáčedla (uvádí konkrétně Triton X-114 nebo Monolan 2000, které u nás asi nepůjdou sehnat)
c) Don Roderick's recipe
4 díly destilované vody
1 díl izopropylu
7-8 kapek mycího prostředku (bez přísad)
d) Keith Monk's recipe
1 díl destilované vody
1 díl denaturovaného alkoholu (90% ethyl, 9,5% methyl, 5% pyridinu)
e) Jonathan Scull's recipe
3 díly destilované vody
1 díl izopropylu (non-lanolin)
Křečkův recept
(Destilovaná) voda
Saponát (např. Jar)
Smáčedlo (aviváž)
- poměr dle odhadu
V Křečkově receptu je čistění v této lázní druhým krokem - předchází mytí pod proudem vody a nakonec opláchnutí v destilované vodě.
....................................................................................................
Výsledkem je závěr, že nejvíce lidí používá směs 4 díly destilky + 1 izopropylu + pár kapek smáčedla.
Pral jsem už desky podle Křečkova receptu a mám dobré výsledky. Fáze praní je předcházena a následována "opláchnutím" silným proudem vody ze sprchy. Poslední krok mám očištění v destilce + Fotonal (mám ještě zásoby z černé komory).
Teď se chystám vyzkoušet tu směs s izopropylem - máte tady někdo své vlastní zkušenosti?
Podle informací, které jsem dohledal, by tato receptura měla zhruba odpovídat prodávaným recepturam od VPI, Nitty a spol.
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 13:04:30 Predmet: |
|
|
nejlepsi je kombinace Isopropyl 2 dily, Etanol 3 dily, 6 dilu deionizovane vody a par kapek smacedla.
Pokud se v mistnosti kde jsou LP kouri je vhodne pomer isopropylu a Etanolu prohodit, zbytky dehtu se pak lip rozpousti
_________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 13:18:30 Predmet: |
|
|
tu je moja metoda bezdotykoveho cistenia :
vezmem lavor stvorcoveho tvaru a velkosti LP platne (plus 1-2 cm po kazdej strane - cistou nahodou som nasiel taky doma medzi hobby pomockami mojej manzelky ), nalejem tam tekutinu ktorou chcem cistit, hodim tam elpecku a lavorom trasiem dopredu-dozadu-dolava-doprava ..
pointa tohto bezdotykoveho cistenia je v tom ze v strede lavora je vystupok po lisovani plastu a ten dokonale zabranuje povrchu elpecky (drazkam) aby sa dostal do kontaktu s dnom lavora - platna sa teda dotyka lavora v strede o spominany vystupok a okraj platne sa dotyka zaobleni medzi dnom a stenami lavora ...
tuto metodu som skusal samozrejme na starych kusoch, tam sa ukazala ako dostatocne spolahliva a teraz cistim takto nove a drahsie kusy ..
na cistenie pouzivam nejaky alkohol a destilku v nahodnom pomere ..
|
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 15:04:37 Predmet: Re: Mytí LP ala Křeček |
|
|
Krecek napísal: |
TP : zkopírováno z hifinázorů. Merku, pokud budu soudně popotahován za porušení vlastnických práv, doufám že mne z toho bezplatně vysekáš! |
Neboj, Křečku, můžeš se mnou počítat
|
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 21:11:40 Predmet: |
|
|
Ted je jeste otazka, kde se da isopropyl sehnat. Behal jsem dnes odpoledne po Karvine a ... nic.
Tom (mozna se sem casem podiva) mi dal tip na GM v Ostrave. Takze si asi budu muset zajet.
Zkousel jsem lekarnu, drogerii, barvy laky ... bez uspechu. Lidi ani nevedi, co to isopropyl je.
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: St máj 21, 2008 08:54:56 Predmet: |
|
|
Vracím se k tématu praní desek.
Protože se mi teď nasbírala celkem slušná dávka nových LP (= z druhé ruky, ale ve skvělém stavu), potřeboval jsem je konečně vyčistit. I když byly obaly ve stavu skoro jako nové, a povrch LP většinou bez škrábanců, většina LP byla šíleně zaprášená (důsledek papírových košilek). Rozhodl jsem se, že všechny nově nakoupené LP z druhé ruky budu prát v roztoku isopropylu. Případné další mytí v budoucnu už šetrnější metodou (receptura kolegy Křečka).
Sehnal jsem isopropyl a včera večer jsem se pustil do praní. Postup je jednoduchý (vycházím z Křečkovy technologie):
- sprcha = odstranění nečistot z povrchu desky
- praní v roztoku isopropyl-destilka-fotonal + čištění štětcem krouživými pohyby
- sprcha = odstranění pracího roztoku
- vypláchnutí v destilce s fotonalem
Závěry:
Pozitiva
= desky po mytí jako nové (míru poškození sazové vrstvy neposoudím)
= žádné skrvny / usazeniny v drážkách
= metoda dostupná všem
Negativa
= lázeň isopropylu v misce musí být cca 1 litr, to je cca 0,2 l isopropylu; po 10 deskách už byl roztok celkem špinavý, takže by to chtělo vyměnit = cenově nákladné řešení (1 litr isopropylu stojí 195 Kč, tj. 4 Kč na desku)
= protože mám v koupelce málo místa umyju najednou max. cca 10 LP a poté musím desky nechat uschnout - desky dávám k usušení na ocelovou tyč, která visí volně do prostoru. Desky nemůžou být úplně u sebe, aby se neslepily, a navíc se tyč po zatížení větším počtem LP začne ohýbat = takže proto to omezení.
Pro úsporu mycího prostředku, a tím i peněz, se jeví jako ideální řešení aplikace malé dávky roztoku přímo na LP, např. jako u Nitty a spol., a očištění krouživými pohyby speciálním čistícím kartáčem, které se dají koupit i jako náhradí díly. K tomu by stačilo mít starý gramofon, položit osprchovanou desku, nastříkat na desku roztok, očistit a pokračovat opláchnutím (případně odsát vodu vysavačem na tekutiny.
U vysavače bych se ale bál víření prachu.
Vaše názory?
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St máj 21, 2008 12:20:35 Predmet: |
|
|
4 Krecek
Potřeboval bych tak 150 těch obalů na desky, pokud bude nějaká další hromadná objednávka, jdu do toho.
4 mesires
Izopropyl je jen zbytek, ale neví se od čeho. Předpokládám, že jde o alkohol, preferoval bych proto název izopropanol, ať je to jasné.
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: St máj 21, 2008 12:32:58 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | 4 Krecek
Potřeboval bych tak 150 těch obalů na desky, pokud bude nějaká další hromadná objednávka, jdu do toho. |
Já nic objednávat nebudu, mám už nakřečkováno... Obrať se rovnou na Pipíse. Tu společnou objednávku realizoval on. Momentálně má ještě několik balíků volných a nabízí je zde : http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=468
|
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: St máj 21, 2008 13:15:35 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: |
4 mesires
Izopropyl je jen zbytek, ale neví se od čeho. Předpokládám, že jde o alkohol, preferoval bych proto název izopropanol, ať je to jasné. |
Omlouvám se za své laické vyjadřování. Holt chemik už ze mě nikdy nebude. Opravuji tedy na Isopropanol (případně Propan-2-ol, 2-Propanol, Isopropyl alcohol).
Jinak si dobře zvaž, které košilky na LP koupíš:
1. dražší antistatické Nagaoka 102, nebo
2. levnější papírové s s polyethylenovým vnitřkem
Cenový rozdíl je cca dvojnásobný.
Nějak se mi víc a víc začínají líbit ty nagaoky. Rozhodně je to věc preferencí.
Pokud bys chtěl můžu Ti poštou poslat zkušební vzorky z každého typu (třeba 5+5, nebo si řekni počet).
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St máj 21, 2008 13:24:24 Predmet: |
|
|
Beru, rad to zkusim. Diky.
Naposledy upravil Kuba4 dňa St máj 21, 2008 14:18:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: St máj 21, 2008 14:06:33 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Beru, rad to zkusim. Diky. Ideálni, kdyz mi to posles do .... adresa ... |
To jsi mohl i do SZ, radsi si to uprav. Nedelam si iluze o soukromi na internetu, ale radsi uvolnovat co nejmene pozdeji verejne dostupnych informaci.
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: St máj 21, 2008 14:17:49 Predmet: |
|
|
... deleted ...
Kosilky dostanes podle rychlosti posty, ted jsem si vytiskl stitek s adresou na obalku.
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32)
Naposledy upravil mesires dňa Št máj 22, 2008 07:36:27, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St máj 21, 2008 14:23:49 Predmet: |
|
|
Ze zákona musí být tyto informace k dispozici. Nic s tím nenaděláme.
|
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: St máj 21, 2008 18:00:03 Predmet: |
|
|
mesires napísal: |
Negativa
= lázeň isopropylu v misce musí být cca 1 litr, to je cca 0,2 l isopropylu; po 10 deskách už byl roztok celkem špinavý, takže by to chtělo vyměnit |
A nešlo by použiť úplne najjednoduchšie riešenie - lievik do fľaše a v ňom filtračný papier?
|
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: Št máj 22, 2008 07:34:35 Predmet: |
|
|
JC napísal: | mesires napísal: |
Negativa
= lázeň isopropylu v misce musí být cca 1 litr, to je cca 0,2 l isopropylu; po 10 deskách už byl roztok celkem špinavý, takže by to chtělo vyměnit |
A nešlo by použiť úplne najjednoduchšie riešenie - lievik do fľaše a v ňom filtračný papier? |
V roztoku nebylo smetí a prach, ale celkově byl ten roztok zabarvený (od některých labelů a asi trochu sazí z desky). Nevím, nakolik by filtrace byla účinná. Ale za pokus to stojí.
Na druhou stranu - s ohledem na to, že mytí v isopropanolové lázni dělám pouze po koupení LP z druhé ruky a potom delší dobu je mýt nebudu (jsem čistotný a dbám na prevenci), tak asi vsadím na jistotu a vždy roztok vyměním.
Otázka na Kubu (a další, kteří tomu rozumějí): jak nakládat s roztokem po použití? Je nebezpečný životnímu prostředí? Jak likvidovat? Přidat do roztoku nějakou volně dostupnou látku nebo pouze ve sběrném dvoře?
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Po máj 26, 2008 09:35:21 Predmet: |
|
|
Dík za testovací obaly. Já bych likvidaci moc neresil, nechal bych roztok venku, at se odpari. Jinak mne zarazila cena IPA, da se sehnat výrazně levněji.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|