hifi.slovanet.sk

[luikas]

v souvislosti s prednaskou o mereni, ve ktere bobo kladl duraz na zatitizelnost jednotlivych menicu vzhledem k nim samym a jakou zatez predstavuji pro zesilovac me napadla jedna otazka, na kterou sem se vsak zapomnel zeptat. davam to sem, protze si myslim, ze je to naprosto neopravnene silne podcenovany jev, ktery ma predevsim u pasivne resenejch beden velkej vliv.

jak vsichni vite, pri velkem prikonu (vzhledem ke konstrukci menice) se ohreje jeho civka a ta v dusledku toho zvysi svuj odpor (impedenci). jako rozumnou hranici berme rozdil k napeti vztazene citlivosti 3dB. to znamena, ze zvysi svoji impedenci na dvojnasobek. To ma samozrejme vliv na samotne nalazeni ozvucnice v pripade basoveho reproduktoru, snizuje to dosazitelnou hlasitot, oproti teoretickm hodnotam a hlavne se totalne rozladi vyhybka. jsou-li pouzity tzv. jednoduchy menice (rozumnej nezalezi tolik kde presne je delici frekvence), "pouze" se preladi vejs. horsi je to vsak v pripade, kdy vyhybka obsahuje RLC clanky naladeny presne na nejakou frekvenci, ktere pak samozrejme delaji vic skody nez uzitku (jakoby nestacilo, ze se rozhodi kompenzace baffle-stpu...).

z toho mi vychazi jako reseni pouzivat menice s velkou rezervou v zatizitelnosti, co nejvyssi citlivosti, delit je niz, nez by se zdalo idealni, pri ladeni vyhybky, potazmo jeji faze, vyjit z nejaky rozumny stredni hodnoty ohrati civky a stredobasy zasadne zdvojovat, aby se baffle-step co nejvicekompenzoval akusticky...

takze pokud chceme splnit toto a jeste ostatni naroky jako frekvenci rozsah, rozumna impedence, dobra smerova charakteristika... v jejich dusledcich, vychazi mi 3p s dvema parnima 5" stredakama, co nemaj problemy na vysokych frekvencich delenejma tak na 300/3000Hz, ne moc strme (tak 12dB/oct.), kvalitnim vejskacem s dobrou zatizitelnosti a 10-12" basakem hrajicim do zeme v BR ozvucnici, nebo pouzit aktivni vyhybku... nebo se to da obejit jinak?

[Frantrax]

Já bych klad důraz na zatižitelnost (a citlivost). Dva střeďáky můžou udělat víc škody než užitku.

[luikas]

me se appolito zvukove libi vic nez klasika, ale je to vec vkusu a provedeni...

[Frantrax]

No jo, chce to asi zkoušet a to stojí čas a peníze... Apolíto mě taky láká, nějak jsi mi to pipomněl

[mato]

http://www.geocities.com/kreskovs/VCheating.html
Aj.....
MTM je trocha o inom,ale o tom kompetentne Big Bobo.

[PMA]

Ptákoviny (tepelná komprese).

[luikas]

docela zajimavej link. jde o to, o kolik se pri hlasity reprodukci ta impedence zvysi. tech 60 stupnu je imho jeste prd. myslim si, ze 150-200 stupnu neni problem. a pak uz by to evidentne roli hralo...

[mato]

Skôr to vidím u vlastnostiach meničov,iné je doma/hifi, iné pre ozvučovanie.

[opa]

Vidím to tak, že pokud se cívka zahřeje natolik, že klesne citlivost o 3dB, budou zkreslení a jiné pazvuky způsobené přebuzením reproduktoru na takové úrovni, že už se nejedná o kvalitní poslech. Tepelná komprese se patrně uplatňuje u PA systémů, kde to jede naplno ve stovkách Wattů.

[luikas]

to je docela rozumnej nazor, to beru.

[Roman St]

Při zvýšení teploty kmitačky o 50 st. C se její dc odpor změní o cca 18%. Jak si myslíš, že se to projeví ve zvuku lukiasi ? A jakej příkon je potřeba aby to o těch padesát st. vylezlo ?

[stephunk]

Je to pomerne dôležité, no často zanedbávané..
Tepelná kompresia pôsobí vždy, prejaví sa vždy, vo väčšej či menśej miere.
Aj odtiaľ pramení rôznorodosť popisov zmien vo zvuku..

[Skipy]

[velky bobo]

Tepelná komprese samozřejmě vliv na funkci výhybky má. U domácího poslechu to může hrát dost významnou roli u výškáče, poněvadž nárůstem teploty se odtlumuje výhybka, tím se zvyšuje příkon do reproduktoru a samozřejmě deformuje frekvenční charakteristika. Jak moc to subjektivně vadí, to je otázka do diskuse, poněvadž tak velké příkony přicházejí v úvahu nejspíš tehdy, když si někdo chce doma udělat metalový koncert (ale pozor, symfoňák taky není žádné ořezávátko) a pak asi nějaká kvalita reprodukce nemusí být to nejpodstatnější. Jinak je tepelná komprese záležitostí hlavně PA systémů, ovšem tam se dnes používá převážně nevýkonové dělení, takže nějaká interakce s výhybkou tam pak nepřichází v úvahu.

[velky bobo]

[luikas]

a jaka je zhruba hranice, o kolik ma bejt vejskc citlivejsi, nez zbytek, aby nizsi tepelna komprese a jeji predradnymi odpory zmenseny vliv na vyhybku svymi vyhodami prevazil prave vliv onech predradnych odporu? je mi jasny, ze to nejde rict uplne obecne a ze ty citlivejsi repro mivaj treba zas problemy jinde, ale zajima me spis, jestli davat co nejcitlivejsi vejskac za kazdou cenu, nebo ne. samozrejme je nejjednodussi pouzit co nejvyssi delici frekvenci, ale tam sou zas omezeni zespoda...

[velky bobo]

Počítej se mnou: Do vysokotónové větve jde v extrémních případech 15% celkového průměrného příkonu. Celkový průměrný příkon je v extrémních případech 5% maximálního příkonu. Jestliže máš zesilovač 400 W a budíš ho právě k limitaci, jde do výškové větve maximálně v průměru 3 W. Citlivost výškáče bývá typicky o 3 dB i více vyšší než citlivost nejméně citlivého repráku v soustavě, to znamená, že elektricky do něj jde v průměru 1,5 W nebo méně. Při tomto příkonu se termická komprese uplatňuje do úrovně obvykle ne více jak 0.5 dB, takže není třeba dělat si s tím starosti. Problém by mohl vzniknout, kdyby citlivost výškáče byla nižší než ostatních měničů - prakticky by to (u hifi) znamenalo pod 88 dB (1 VA, 1 m). Anebo kdybys byl nahluchlé heavymetalové hovado.

[luikas]

supr, takze pokud neresim extremne malo citlive bedny s velikym prikonem, neni to s tou tepelnou kompresi tak horky... slo me hlavne o ty rlc cleny, u kterych to vadi asi nejvic, jsou-li uzkopasmovy...

[jmd]

Nemohli by sme si to takto ukazkovo prepocitat aj pre stredotonovu sekciu v trojpasmovej sustave

Dakujem...