 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
|
| Návrat hore |
|
 |
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
 Zaslal: Pi apríl 04, 2008 19:04:46 Predmet: Re: TUBE DAC |
 |
|
| roberto napísal: | TubeDAC.htm  |
Jo, flaskove prevodniky - to jsou ale zapojeni.
Nejdou tam udelat zadne vahovane proudy ani spinace - ony
ty flasky strasne rychle starnou. A kazda jinak...
A nemyslete si, ze Vas vodim za noos. Doba DSP byla
sice v 70. letech na vrcholu, ale zacina mnohem driv. Nekde v dobe ENIACu.
A to i obvodove. A ani obvodova technika elektronkovych
obvodu nesetrvala v roce 1930, alebrz sla dopredu.
Jen to neni moc videt, protoze to neni zrovna pro spotrebku 
xvlk
P.S. : copak je na PCM63 asi lampoveho? ze by na nej lampama svitili,
kdyz ho upekli?
Panove, integrace s lampama (uvnitr) vypadaji uplne jinak:
http://www.sofia.usra.edu/det_workshop/papers/session6/3-43manohara_rev020911.pdf
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: Ut júl 01, 2008 14:05:08 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
Sice o 3 měsíce později, ale přece: Co má prosím Tvoje citace společného s Tube Dacem ?  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut júl 01, 2008 14:23:56 Predmet: |
|
|
| Osobně bych do toho nešel ani omylem. |
|
| Návrat hore |
|
|
karfik
Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
| Zaslal: Ut júl 01, 2008 14:59:19 Predmet: |
|
|
To bude krásný hudební nástroj. Ale spoustě lidí se to líbí.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
|
JHradec
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998
|
| Zaslal: Št júl 03, 2008 14:04:03 Predmet: |
|
|
| a co když pomineme tu analogovou část ( nechápu proč je bez filtru ?). Zbytek není nejmodernější, ale to PLL nevypadá nejhůře, což?? |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Pi august 01, 2008 18:34:11 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| aleska napísal: | | Co má prosím Tvoje citace společného s Tube Dacem ?[/b][/i] |
A proc se schema plne integracu s nejakou flastickou na vystupu
vydava za "TUBE DAC", kdyz elektronkove prevodniky skutecne existuji.
A podle citovaneho clanku se dokonce daji integrovat.
Bezne se vyrabeji elektronkove operaky velke jako normalni brouk.
Pouze BB to krovakum, tedy nam, jeste neprodava. Protoze
je to vyrobne drahe a nemaji toho plne sklady.
Pokud si tady hrajeme na kosmické technologie, poslouchame
zkresleni kabelu a zlacenych nozicek, tak musime pripustit, ze
se v ostatnich koutech sveta bezne dela daleko vic, nez o cem se tady basni.
Ale pryc od elektronek - ty se prece pouzivaji jenom v nejakych
kosmickych radiation hardened technologiich. Takze parametry nebudou
nic moc...
Panove, skutecne kvalitni A/D a D/A prevodniky lze vyrobit
jen na zaklade Josephsonovych prechodu (ty lze taky integrovat) a je potreba je chladit tekutym heliem. Takze bych si uz ted shanel termosku,
nebo Vas nejaky blb od Analok Dejvis utre daleko pruzracnejsim zvukem z
deseti centoveho brouka.
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: Pi august 01, 2008 19:32:54 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| xvlk napísal: | | aleska napísal: | | Co má prosím Tvoje citace společného s Tube Dacem ?[/b][/i] |
A proc se schema plne integracu s nejakou flastickou na vystupu
vydava za "TUBE DAC", kdyz elektronkove prevodniky skutecne existuji.
A podle citovaneho clanku se dokonce daji integrovat.
Bezne se vyrabeji elektronkove operaky velke jako normalni brouk.
Pouze BB to krovakum, tedy nam, jeste neprodava. Protoze
je to vyrobne drahe a nemaji toho plne sklady.
Pokud si tady hrajeme na kosmické technologie, poslouchame
zkresleni kabelu a zlacenych nozicek, tak musime pripustit, ze
se v ostatnich koutech sveta bezne dela daleko vic, nez o cem se tady basni.
Ale pryc od elektronek - ty se prece pouzivaji jenom v nejakych
kosmickych radiation hardened technologiich. Takze parametry nebudou
nic moc...
Panove, skutecne kvalitni A/D a D/A prevodniky lze vyrobit
jen na zaklade Josephsonovych prechodu (ty lze taky integrovat) a je potreba je chladit tekutym heliem. Takze bych si uz ted shanel termosku,
nebo Vas nejaky blb od Analok Dejvis utre daleko pruzracnejsim zvukem z
deseti centoveho brouka.
|
Nezlob se, ale tvému příspěvku dnes nerozumím (možná, že to bude tím vedrem). Neustále mám pocit, že nemá hlavu ani patu. Nejspíš pudu schánět tu termosku a dám do ní ten deseticentový brouk... Jo a moje kamarádka má nejspíše ten Josephsononův přechod, potřebovala by taky vychladnout... |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Pi august 01, 2008 20:17:05 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| aleska napísal: |
Nezlob se, ale tvému příspěvku dnes nerozumím |
Pokud necemu nerozumis, tak to prece automaticky neznamena, ze je to blbost. Pokud se nemylim, tak toto zarizeni jeste nebylo prekonano.
A to ani prevodnikem PegasusAquarius natrenym namodro.
http://www.edisk.cz/stahni/78901/0squidsdm.pdf_446.13KB.html
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: Pi august 01, 2008 20:34:30 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| xvlk napísal: | | aleska napísal: |
Nezlob se, ale tvému příspěvku dnes nerozumím |
Pokud necemu nerozumis, tak to prece automaticky neznamena, ze je to blbost. Pokud se nemylim, tak toto zarizeni jeste nebylo prekonano.
A to ani prevodnikem PegasusAquarius natrenym namodro.
http://www.edisk.cz/stahni/78901/0squidsdm.pdf_446.13KB.html |
No blbost to není, ale použít heliem chlazené součástky k dosažení těchto výsledků: | citácia: | IV. CONCLUSIONS
We have designed and simulated two-loop A-I:
modulators capable of greater than 100 dB of SNR for a 10
MHz input bandwidth. These modulators all rely upon the
fundamental quantum mechanical accuracy of the flwc
quantum as a feedback mechanism. All of the designss
presented use shunted junctions and are compatible with
HTS SNS devices |
mi trošku jako blbost připadá. Snad ve středu uveřejnil Karfík zmínku o novém DACu (známý též pod názvem Buffalo DAC/Sabre DAC) s těmito výsledky: | citácia: | | 134 dB SNR a -118 dB THD |
, viz. též http://www.esstech.com/techsupp/sabrewp.pdf . Ale máš pravdu, je to jen DIY ..., High-End to nebude..., a je to natřené na zeleno. |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Pi august 01, 2008 21:01:54 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| aleska napísal: | | 134 dB .... Ale máš pravdu, je to jen DIY ..., High-End to nebude..., a je to natřené na zeleno. |
100 dB@10 MHz , kazda oktava je 3 dB, tedy kolik je dB do @20 kHz * 2**9 =
10240000.
tedy 127 dB. Vic ani prd. Uznavam, ze ten prevodnik je v akustickem pasmu lepsi, IMHO jen by mne zajimalo, jak tech 134 dB DIY zmerili, nebo si to vycucali z prstu? Pro mlsne davam v publicitu jejich abstrakt:
Abstract—The Sabre DAC is an octal audio digital to analog
converter each individual channel of which performs with a DNR
of >127dB. If used as a Stereo DAC the performance exceeds
130dB. The THD of each of the eight DACs is less than 0.0001%
(120dB). This technical note outlines the critical components of
the Sabre DAC that contribute to these performance levels.
Nevidim duvod, proc by dva kanaly prevodniku mely mit vetsi dynamiku
nez kanal jeden. Ze by byly spojeny dohromady?
Nicmene v priloze je jejich uzasny patent. Vypada to jako SDM, neznameho radu (pokud je ovsem filtr nestabilni - tedy integrator) ktera
kompenzuje PWM nelinearitu. Nechapu, jak toto muze dosahovat ty parametry.
Jesteze se to jmenuje SABRE - ta uzasna spolecnost kam jsem si pred lety chodil pro knizky za 20 korun. 
Vy nas ale zasobujete, pane Karfik
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So august 02, 2008 03:51:40 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| xvlk napísal: |
Jesteze se to jmenuje SABRE - ta uzasna spolecnost kam jsem si pred lety chodil pro knizky za 20 korun.
Vy nas ale zasobujete, pane Karfik |
Pokud něco zpochybňuješ, tak to přece automaticky neznamená, že je to blbost. A jestliže jsi ty knížky kupoval za u nás za 20 korun, tak to bylo Sabre klasicky "po česku", prostě honosný název, za ním brak a prodejce čekající na prašule zákazníka.
PS: A jen tak mimochodem, Karfík toho dokázal již dost . Co dokážeš (a ukážeš) TY ? |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: So august 02, 2008 08:24:54 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| aleska napísal: | | A jestliže jsi ty knížky kupoval za u nás za 20 korun, tak to bylo Sabre klasicky "po česku", prostě honosný název, za ním brak a prodejce čekající na prašule zákazníka. |
Nemyslim, ze by New Audio Cyclopedia byl zrovna brak.
| aleska napísal: | | Co dokážeš (a ukážeš) TY ? |
Ja tady celou dobu neco ukazuju a vypadam jako kandidat k Chocholouskovi.
Tak jste jednou: TDA1541 ma specifikovanou dynamiku 95 dB. A kolik je dB
do 134?
95 + 3*13
Tedy je potreba 2**13 = 8192 prevodniku TDA1541 k dosazeni takove
dynamiky. Kazde to TDAcko si cucne 80mA@5V , a 25mA@15V, tedy 0.4 + 0,37 = 0,77 W.
Tedy prevodnik s dynamikou 134 dB lze vyrobit, ale bez výstupního zesilovače, stabilizatoru a klimatizace bude mit prikon 6.3 kW. (Pokud teda nema byt heliem chlazeny) Panove, stujte pri zemi !!! (P.S.: vim o EC1027, do jehoz stojanu a salu
by slo prevodnik DIY vestavet - a ze skladu papiru by slo udelat poslechove studio)
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So august 02, 2008 10:37:18 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| xvlk napísal: | Ja tady celou dobu neco ukazuju a vypadam jako kandidat k Chocholouskovi.
Tak jste jednou: TDA1541 ma specifikovanou dynamiku 95 dB. A kolik je dB
do 134?
95 + 3*13
Tedy je potreba 2**13 = 8192 prevodniku TDA1541 k dosazeni takove
dynamiky. Kazde to TDAcko si cucne 80mA@5V , a 25mA@15V, tedy 0.4 + 0,37 = 0,77 W.
Tedy prevodnik s dynamikou 134 dB lze vyrobit, ale bez výstupního zesilovače, stabilizatoru a klimatizace bude mit prikon 6.3 kW. (Pokud teda nema byt heliem chlazeny) Panove, stujte pri zemi !!! (P.S.: vim o EC1027, do jehoz stojanu a salu
by slo prevodnik DIY vestavet - a ze skladu papiru by slo udelat poslechove studio) |
Chocholoušku, probuď se - v Sabre (Buffalo) DACu žádný TDA1541 není. Já jsem si nevšiml, že upřednostňuješ teorii nad praxí. Až uvidím jedinou tvou konstrukci, pak se nebudu Karfíka zastávat. Takto mi to připomíná vyhrožování typu: "Počkejte až já jednou něco postavím, to budete koukat" ! |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: So august 02, 2008 12:54:06 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| aleska napísal: | | u žádný TDA1541 není. |
To bylo pro priklad na brouka, ktery nekdo ma treba doma. - a na
rozdil od SDM ma vystupni sum skutecne dany fyzikou, takze se
paralelnim spojenim bude snizovat. To u SDM obecne neplati.
| aleska napísal: |
Já jsem si nevšiml, že upřednostňuješ teorii nad praxí. |
Ne, uprednostnuji zdravy rozum nad reklamnimi blaboly.
| aleska napísal: |
Až uvidím jedinou tvou konstrukci, |
Treba gramofonovy zesilovac jsem sem uploadoval pred pul rokem:
http://sweb.cz/hifivlk/preamp.jpg
A jestli Ti nestaci schema, tak je to ve dvou krabickach male URS.
Lezi mi to vedle gramce, ale fotak tu nemam, abych to vyfotil.
Stavim HiFi jen kdyz neco potrebuju, stavim to aby to bylo jednoduche a melo parametry. Nechci se chlubit svymi konstrukcemi, protoze koncim u laboratorniho vzorku. Zmerim, zda-li chodi
a jdu delat neco jineho. Nedelam to na prodej, takze se vzhledem nezabyvam.
| aleska napísal: |
Karfíka zastávat. Takto mi to připomíná vyhrožování typu: "Počkejte až já jednou něco postavím, to budete koukat" ! |
Nemam nic proti karfikovi a nechci, aby nekdo koukal. Jenom apeluji na
zdravy rozum a pokud nekdo tvrdi, ze jeho prevodnik ma nejake uzasne parametry, mel by to dokazat zmerit. A pokud meraky firmy WG dokazi
zmerit v akustickem pasmu 80 dB a potrebuji na to rtutova rele, tak
nechapu, cim lze zmerit 130 dB. No, treba to meri v raketoplanu
na zarizeni E.T.
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So august 02, 2008 16:56:15 Predmet: Re: TUBE DAC |
|
|
| xvlk napísal: | Nemam nic proti karfikovi a nechci, aby nekdo koukal. Jenom apeluji na
zdravy rozum a pokud nekdo tvrdi, ze jeho prevodnik ma nejake uzasne parametry, mel by to dokazat zmerit. A pokud meraky firmy WG dokazi
zmerit v akustickem pasmu 80 dB a potrebuji na to rtutova rele, tak
nechapu, cim lze zmerit 130 dB. No, treba to meri v raketoplanu
na zarizeni E.T. |
Já ti věřím, ale stále se mnou lomcuje podezření, že nám celý svět kecá (až na tebe). Jak jinak si vysvětlit výsledky měření DACů všech značek, nebo zvukových karet (viz. např. http://audio.rightmark.org/test_results.shtml ). A něco jsem snad i přehlédl, nikde při těch měřeních nepoužívají rtuťová relé a již vůbec to nedělají v kosmu. Nejspíš nepoužívají zdravý rozum... |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: So august 02, 2008 19:19:04 Predmet: |
|
|
| spíš je to tím že papír unese všechno |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So august 02, 2008 19:53:09 Predmet: |
|
|
| roberto napísal: | | spíš je to tím že papír unese všechno |
To bude nejspíš to pravé. Nakonec zjistíme, že třeba Benchmark, Chord, Accuphase či Wadia se od nějakého Low-Endu liší jenom tím, jakou částku recenzent dostal. To jsem skutečně netušil. |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Št august 07, 2008 17:34:28 Predmet: |
|
|
| aleska napísal: | | akonec zjistíme, že třeba Benchmark, Chord, Accuphase či Wadia se od nějakého Low-Endu liší jenom tím, jakou částku recenzent dostal. To jsem skutečně netušil. |
Zde je vysvetleni daneho jevu:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008060102
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: Št august 07, 2008 19:17:50 Predmet: |
|
|
| xvlk napísal: | | aleska napísal: | | akonec zjistíme, že třeba Benchmark, Chord, Accuphase či Wadia se od nějakého Low-Endu liší jenom tím, jakou částku recenzent dostal. To jsem skutečně netušil. |
Zde je vysvetleni daneho jevu:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008060102 |
Ano, máš pravdu. |
|
| Návrat hore |
|
|
karfik
Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
| Zaslal: Ne august 10, 2008 17:21:02 Predmet: |
|
|
Svatá prostato, co mě do toho pletete. Já s tím švábem SABRE nemám nic společného, já se jen ptal na ty parametry, které se mi zdají nereálné. Osobně jsem skončil u AD1853 a jsem maximálně spokojený.
Osobně by se mi ten Tube DAC líbil, ale musel by se lehce upravit. Nahradit SM5847 + PCM63 za AD1853. A lampy nahradit OZ.
Jo a TDA1543 jsem si užil, dokonce 4x paralelně a rovnou i bez výstupního filtru. Zvuková hrůza, brrr. Ale lidi to chtějí, tak proč jim to nevyrábět.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
|
karfik
Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
| Zaslal: Ne august 10, 2008 17:25:17 Predmet: |
|
|
A ještě dodám osobní měření svého dacu vč. předzesu, osobně si myslím, že výsledek by byl ještě lepší, avšak zvukovka lepší není :
http://karafiat.unas.cz/foto/digipre1.gif
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: Ne august 10, 2008 18:48:28 Predmet: |
|
|
[quote="karfik"]Svatá prostato, co mě do toho pletete. quote]
Omlouvám se, zatáhnout jsem tě do diskuse nechtěl. Jen tak mimochodem, do toho jejich Buffalo DACu se pustím, pak tě poprosím o změření a srovnání (viz. tvoje e-mailová nabídka).
Přeji pěkný večer.
Aleska |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Št august 14, 2008 14:33:43 Predmet: |
|
|
Jeste dodam, ze pomoci prumerovaneho spektrografu SNR urciti nelze,
nebot sum je nekorelovany a tudiz se neprumeruje.
OVSEM SFDR 105 dB - to je DOST slusna hodnota , kterou jiste
nelze dosahnout snadno ani s mnoha TDA1543.
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
