Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: So august 02, 2008 15:50:29 Predmet: symasym enhanced |
|
|
Kdo by měl zájem o tuto konstrukci ...
symasym posílená verze hrál naposledy v Trutnově kde vesele poháněl spodek na Makových reprosoustavách. Vesměs se to velmi líbilo. Když jsem začal s pomocí PMA pracovat na tomto zesilovači tak jsem avizoval, že jej nakonec pustím na veřejnost. Uvažuji ještě o tom, že provedu nějaké úpravy na plošňáku (prakticky je už hotovo) a pustím to do světa.
Pro mne osobně je to už uzavřená záležitost ale někomu by se to mohlo líbit. Předpokládám že publikovaná verze by měla pravděpodobně následující parametry.:
* Výkon 110W/8ohm 200W/4ohm
* Napájecí napětí: cca 46V na šínách (s přihlédnutím ke kolísání sítě tak aby nebylo překročeno 50V velkých filtů)
* Zvýšení napětí možné při použití filtrů 63V cca na 50V výkon by stoupl asi o 15W
* buď tři páry rychlých Toshib nebo 2 páry On semi
* deska o velikosti 71* 288 mm takže v pohodě 2U krabice Fisher (upozorňuji že nelze použít 2U od modusshopu neb tam překáží příchytky krabice - zde by se muselo 1U přidat)
* zesilovač má ochranu proti zkradu dc ochranu a zpožděné připojení repro
* koncepce je All in one tedy vše na jedné desce jediné přívody jsou napájení signál a repro
Náhled a prázdné schéma sem pověsím později
pokud má někdo koment nebo zájem tak sem napište , slíbil jsem že to pustím mezi lid a tak to tímto činím. Jinak do toho nebudu ale už nic investovat takže pokud byste to někdo chtěli tak se budete muset složit na podklady na DPS osobně za to nic nechci byl to můj "školní projekt".
Já osobně už mám jinou cestu a ta na veřejnost prozatím nepůjde.
náhled
http://img175.imageshack.us/my.php?image=layoutzo6.gif
principiální schéma bez ochran atd...
http://img519.imageshack.us/my.php?image=shemablankev3.gif |
|
Návrat hore |
|
|
aneon Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2008 Príspevky: 51
|
Zaslal: Ut august 12, 2008 18:22:24 Predmet: |
|
|
Zdravim,tak ja bych mel zajem o jeden plosnak,mozna i tri se jeste uvidi.Musim poresit finanace,tak moc chlapci nespechejte .Jo a na aldaxu uz jsou origos TOSHIBA,tak nevidim duvod proc do toho nejit . |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Ut august 12, 2008 18:34:41 Predmet: |
|
|
Spěchat se na to nebude to určitě neb má smysl to dělat až tak při deseti a více deskách aby se na vás rozložily náklady na předlohy k deskám.
Symasym byl původně free projekt takže za to taky nic chtít nebudu jenom se budou muset rozložit náklady na výrobu. pokud by se vás sešlo méně tak vám dám kontakt na člověka který má podklady na starší verzi.
Obé je samozřejmě dvoustranná deska s prokovama žádnej bastl. U takhle složitý konstrukce se už nedoporučuje dělat neprokovenou desku - pravděpodobnost chyby je bez prokovů dost veliká.
Osobně bych byl nejraději kdyby se našla zodpovědná identita (tím se myslí někdo, koho znám), která by si to vzala na starosti. Předpokládám, že by mohlo fungovat i slovensko. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 12, 2008 21:10:03 Predmet: |
|
|
Tak tohle zapojení jsem docela upřímně nepochopil. Z rozkmitu, který se snaží o jakous takous symetrii proudovým zrcadlem je buzen zcela nesymetrický emitorový sledovač. Jaký to má smysl ? |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Ut august 12, 2008 21:45:53 Predmet: |
|
|
snížení zkreslení 10x a že to funguje si měl sám možnost se přesvědčit v Trutnově....
je to sym-asym takže na nějako symetrii se tam kašle. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut august 12, 2008 22:03:08 Predmet: |
|
|
OPA to neres, take zatezovani toho sledovace kapacitou a odporem neni asi uplne to nejlepsi. Samozrejme zkresleni jde dolu, protoze neni rozkmit tolik zatezovan pres nelinearitu proudoveho zesileni do zateze.
Jinak na symetrii se nekasle, naopak, pracne se otaci pres ty zrcadla, jinak by jsi mohl Pistole znacnou cast vynechat. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Ut august 12, 2008 22:27:21 Predmet: |
|
|
hmm .. myslím že jsme to už i řešili.
Hlavně jsem chtěl říct že už na tom dál pracovat nehodlám. Toto je konečná alespoň z mojí strany. Tech kapacit se pokud vím nikomu nepodařilo zbavit... samozřejmě bez toho by to bylo asi lepší.
Pokud na tom někdo chcete dělat dál směle do toho...ale chtělo by to postavit funkční vzorek a udělat to Pokud to bude někdo z vás dvou klidně vám ty podklady dám k dispozici ať to nemusíte malovat od začátku. Těchto symasymů běhá nyní asi 5 kusů dva z nich jsem stavěl já s ruznými koncáky , je to vyzkoušený a jsou na to známý kompenzace atd... |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po august 25, 2008 08:49:04 Predmet: |
|
|
Tak vážení Protože vás není tolik tak navrhuji následovný postup.:
Kdo máte zájem o tuto verzi , kontaktujte identitu Onee na tomto fóru.
Má hotové podklady na verzi kterou jsem stavěl já , on a ještě cobalco. Je to přesně ta verze co poháněla basy na akci v trutnově. Desky jsou dvoustranné prokovené s maskou velikosti 86 * 270mm jediná věc co je potřeba upravit je malá drátová propojka pod tranzistorem proudového zrcadla viz obrázek zde:
http://img83.imageshack.us/my.php?image=corrsymysymenhth9.png
k desce dostanete schema , seznam součástek a plán na osazení. věřím tomu, že onee bude schopen vám to luxusně připravit až pod nos, dost si s tím vyhrál.... tímto já končím se symem. Sice dnes už kreslím hezčí desky a le když tohle funguje tak wo co go že.... a přeji všem příjemnou zábavu.
zde layout:
http://img237.imageshack.us/my.php?image=layoutsymysymenhoq0.png
zde náhled schematu:
http://img237.imageshack.us/my.php?image=schsymysymenhqe5.png
je samozřejmě jasné že podklady na desky nepředávám dále.. |
|
Návrat hore |
|
|
COD Hifi obsluha
Založený: 06 máj 2007 Príspevky: 16
|
Zaslal: Po august 25, 2008 10:09:29 Predmet: |
|
|
Pistole: Měl bych zájem o cca 8 desek, omlouvám se, že reaguju trochu pozdě. Chtěl bych se zeptat, jestli se jedná o verzi pro ON nebo Toshiby, nebo jsou desky stejné pro obě verze? Dále bych se shtěl zeptat, jestli se nějak liší výkony verze s ON vs. verze s Toshibou, rád bych zapojil své bedny bi-amp., na spodek ON, na středo-výšky Toshibu. A ví se alespoň přibližná cena desky?
Naposledy upravil COD dňa Po august 25, 2008 11:32:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
onee Nádejný hifista
Založený: 11 september 2007 Príspevky: 86 Bydlisko: origoš Záhorák
|
Zaslal: Po august 25, 2008 10:43:41 Predmet: |
|
|
Pekný deň vo spolok
pistolka ma poprosil o zorganizovanie objednávky tak som tu.
Záväzné objednávky poprosím do mailu. Otázky o hladom funkčnosti sem na foooorum.
Termíny, ceny upresním priebežne.
Čo sa týka doručenia dosiek a platieb:
platiť sa bude dopredu, SK na účet a CZ najlacnejšie zalepiť do obálky a poslať
doručenie SK pošta, CZ česká pošta (na Moravu to mám 20km budem to posielať z Hodonína)
toš |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po august 25, 2008 10:46:47 Predmet: |
|
|
verze pro ON se od toshib liší jenom minimálně kapacitou kompenzací...
on snesou jiné napájení ale potom se musí kromě filtr. a jiných elyt kondenzátorů upravit hodnoty srážecích odporů pro relé a napájení ochran. kdo to umí, spočítá si sám kdo to neumí nepouštějte se do toho..
jinak doporučuji použít ON 1302/3281 . Tranzistory 21194/195 potřebují jako budiče MJE 15030/15031 zatímco toshiby a ty rychlejší ON si vystačí v pohodě s 2SA/C 1837/4793
zvukový charakter
toshiby - jemný detailní, pro někoho spíš ukřičený
ON 1302/3281-neutrální, pro někoho chcíplý
ON21194/195- silný autoritativní, trochu flaškový , pro někoho mázlý. |
|
Návrat hore |
|
|
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Po august 25, 2008 13:00:09 Predmet: |
|
|
Vaše ctěné Pistolnictvo, co bude dál zdrojem zájmu ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 25, 2008 13:28:23 Predmet: |
|
|
pistole napísal: |
zvukový charakter
toshiby - jemný detailní, pro někoho spíš ukřičený
ON 1302/3281-neutrální, pro někoho chcíplý
ON21194/195- silný autoritativní, trochu flaškový , pro někoho mázlý. |
Roztřídit podle zvuku jeden a tentýž zesilovač jenom v závislosti na použitých koncových tranzistorech, to je hodně odvážné. Nepřehnal jsi to trochu? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po august 25, 2008 13:39:12 Predmet: |
|
|
IMHO to nepřehnal. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 25, 2008 13:44:42 Predmet: |
|
|
OPA a co je slyšet, to se snad dá snad i rozumě změrit.
Tady jde jen o rychlost konců, nic jiného se nemění.
Pro archmair designery doporučuji sledovat dynamicky proud koncovými tranzistory
ps. obávám se, že není problém udělat zesilovač, který jaksi funguje neutrálně, ale stráví to zlatoušci, že je to ten pravej, že to je ta reference ? (samozřejmě to bude ten můj
Proto bych byl rád, kdyby jste se shodli na zesilovači, kterej je ten "pravej" aby bylo podle čeho upravit (dokurvit) vlastnosti těch jinejch. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 25, 2008 15:53:16 Predmet: |
|
|
"Enhanced" je tam (IMO) hlavne OLG vypustením odporov do zeme z kolektorov VAS (resp ich presunutím do pridaného sledovača, kde to podľa mňa len zbytočne zhoršuje linearitu..), čo súčasne spolu s rastom OLG aj zmenší skreslenie VAS.
To zníženie skreslenia je vďaka "dramatickému " rastu OLG, resp. vyššej NFB.
S rychlosťou koncov sa tam určite menili aj kompenzácie, takže sa mení závislosť OLG na kmitočte, čo je asi počuť viac ako rast priečneho prúdu niekde nad 100kHz pri plnom výkone.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 25, 2008 16:02:13 Predmet: |
|
|
Safra čím to je, že mě připadá, že do toho pánové BV (a to po všech stránkách) a OPA (sice jen teoreticky a jako samouk) nějak tak vidí, ostaní pánové se skvělými zkušenostmi hrají tak trochu druhé housle (PMA, kazzatel) a ty vostatní jsou tak na nošení toho futrálu od houslí
ps. jestli je něco dobře odposlouchatelné, tak bych rád věděl kde je to jádro pudla. Bohužel s mojí hučící továrnou v uších se na nějaké poslouchání spolehnout nemohu. Ale umím cokoliv změřit, a myslím že o několik rádů za hranici rozlišitelnosti sluchem. |
|
Návrat hore |
|
|
onee Nádejný hifista
Založený: 11 september 2007 Príspevky: 86 Bydlisko: origoš Záhorák
|
Zaslal: Po august 25, 2008 16:10:19 Predmet: |
|
|
Takže
Cena 1ks dosky: 700,-Kč, 890,-Sk
Pošta balne....: 120,- Sk Kč |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po august 25, 2008 16:10:32 Predmet: |
|
|
Vašku, základ je v tom, že se zvuk vyhodnocuje ušima a mozkem, a ne očima na stínítku. Tudíž co je důležité někde je méně důležité jinde a vice versa. A bez uší a ověřování se souvislosti nedají hledat. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po august 25, 2008 18:32:02 Predmet: |
|
|
já děkuji našim kolegům kibicům za cenné připomínky a stále pro ně platí můj příspěvek No.7
|
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po august 25, 2008 18:38:18 Predmet: |
|
|
tomáš T:
no ten novej zesák co byl v Trutnově. Má to samozřejmě spoustu technických nedokonalaostí všelijaký chování v limitaci a docela divoký kompenzace a tak a tak...
A protože je to děsná sračka a hraje to jak z prdele tak to nebudu zveřejňovat abych si neuříznul ostudu. Přesto si nemůžu pomoct a hrozně se mi to líbí, holt to libozvučný zkreslení......
A jinak dlabu zase na zesilovače a jdu stavět hrombednys páskama. Zatím to investuji sám ale doufám že se mi tato investice hromsky zaplatí z hlavní moravské vesnice co tam nejezdí tramvají ale šalinó asi tak.... |
|
Návrat hore |
|
|
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Po august 25, 2008 18:58:22 Predmet: |
|
|
Drzim palce, bez ironie... Trutnov mi nejak nevysel... Moje skoda... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 25, 2008 19:03:46 Predmet: |
|
|
pistole napísal: | já děkuji našim kolegům kibicům za cenné připomínky a stále pro ně platí můj příspěvek No.7
|
Nevedel som, že je tu povolený len rektálny alpinizmus, sorry... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po august 25, 2008 19:07:42 Predmet: |
|
|
Ale to určitě ne, ale česko-slovenský (konstruktérský) prostor se vyznačuje většinou jen negativismem, ev. podezíráním. To asi taky není dobře, a přiznám se, že mi uniká důvod. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po august 25, 2008 19:12:06 Predmet: |
|
|
BV: Nechtěl jsem se dotknout zrovna vás, pravděpodobně jste to tak pochopil proto, že jste možná nesledoval diskuzi od počátku, byla to výzva pro ostatní ať si s tím pohrají.
Takže ještě jednou symasym má své chyby ale má své zvukové klady je to dost jednoduché na postavení a hlavně má trochu jiný zvukový projev. Je to zkrátka jiná alternativa ke stávajícím konstrukcím a tohle je dodělaný tak že jsou tam ještě nějaký blbinky který původnímu symu chyběly. A je to konstrukce tak jak leží. Mne to už přestalo zajímat. důvod proč to nechci dál rozebírat je že by si někdo mylně mohl myslet že se toho chopím a budu na tom dál dělat...- Nebudu.
Naposledy upravil pistole dňa Po august 25, 2008 19:19:55, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 25, 2008 19:14:13 Predmet: |
|
|
PMA, ale já jsem hluchej jak poleno a na jedno oko slepej jak patrona a mám na to i potvrzeníčko od pánů doktorů, co mě do toho stavu doléčili
Tak si to HiFi aspoň predstavuju podle obrázků na osciloskopu jako Bohoušek Smetana |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po august 25, 2008 19:20:19 Predmet: |
|
|
pistole: to je už si servítky odmítám brát, jelikož se mi ten styl (BV) už silně zajídá. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 25, 2008 19:24:40 Predmet: |
|
|
Od pistole to byla konstruktivní výzva, rozumná topologie tišťáku, vylepšovat to ale nehodlám. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 25, 2008 19:47:39 Predmet: |
|
|
pistole
Nič sa ma nedotklo, len som povedal čo sa mi na tej úprave nepozdáva. Podobným zapojením som sa pred 10 rokmi zaoberal prakticky asi 3 roky... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 25, 2008 20:24:49 Predmet: |
|
|
Pokud je mi známo, tak obdobným zapojením se kdysi zabýval i Pavel Dudek. Všichni, kdo to zkusili, od toho dříve či později utekli. To je v pořádku, každý prochází nějakým vývojem, sbírá zkušenosti. Ale proč teda na rovinu neříct, že tudy cesta nevede a místo toho nabízet desky na realizaci projektu, který sám opouštím jako neperspektivní? Tohle je asi to, co mi na tom vadí ... |
|
Návrat hore |
|
|
|