Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: So november 22, 2008 00:02:13 Predmet: |
|
|
A jsme zpátky u toho, proč je to ideální školní pomůcka...
asi tak, jako se ve škole z jistých důvodů neměří na OPA627, ale právě na 741 |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: So november 22, 2008 01:02:26 Predmet: |
|
|
Když jsem po sobě já našel semestrálky ze střední, tak jsem ještě nepsal kdoví jak inteligentně, ale takový chlísty jako tenhle jsem nepsal |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:09:28 Predmet: |
|
|
MasterAmp napísal: | Tak já to myslel z toho pohledu, že to vypadá jako jednoduchý zapojení, na kterým by se nechaly demonstrovat základní principy |
OK. Může to vypadat třeba takto (prakticky stejně, jako na fotce), a můžeme začít vylepšovat. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:17:35 Predmet: |
|
|
Konec nahradit komplementárem, doplnit stabilizaci klidového proudu (včetně možnosti nastavení). oddělit proudové zdroje vstupu a rozkmitu, do kolektorů vstupní dvojice zrcadlo - no a D.Self je skoro hotov. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:33:23 Predmet: |
|
|
Ale zůstává Cdom kompenzace - podle mě jeden z největších omylů D.S. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:43:56 Predmet: |
|
|
Abyste byli blíž orginálu |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:45:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale zůstává Cdom kompenzace - podle mě jeden z největších omylů D.S. |
To ano, ale máš nějaký nápad, jak tenhle typ zapojení kompenzovat jinak?
No, možná z VAS do inv. vstupu, to by se muselo zkusit.
Ale hlavně, jakýkoliv zesilovač bych dělal jako invertující a zpětnovazební obvody na nízké impedanci. U neinvertujícího zapojení tam ve všech vztazích dělá neplechu to "+1". Např. G=(Ra/Rb)+1 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:45:43 Predmet: |
|
|
Originál známe, chová se hůř.
Odezva modifikovaného z30 (pro C=0 ve vst. RC) na 50k obd.: |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:48:43 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Odezva modifikovaného z30 (pro C=0 ve vst. RC) na 50k obd.: |
No to je samozřejmě průšvih, ale snad se kdysi zmiňoval BV nebo petrh, že se to dá srovnat jedním kondenzátorem. Ale už nevím, kam by měl přijít. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:51:37 Predmet: |
|
|
S původními kompenzacemi (obr. danhard) je to v reálu velmi nestabilní, pokud se dělají testy obdélníkem. Stejně tak zapojení z přílohy AR, které mělo komplementární konec. Byl to oscilátor. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 22, 2008 17:07:25 Predmet: |
|
|
Předpokládám, že jsi použil také původní polovodiče.
Neříkám že je to dobře, ale se stabilitou to souvisí.
A taktéž se stabilitou tady značne souvisí kabeláž, jelikož z toho tištáku jde "horké" napájení. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 17:09:40 Predmet: |
|
|
Pokud se přidají ty 2 kondy 1n a la originál, tak se ještě více zhorší -SR, a to vlivem kapacity 1n z báze horního budiče k zemi. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 17:12:56 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
A taktéž se stabilitou tady značne souvisí kabeláž, jelikož z toho tištáku jde "horké" napájení. |
Určitě na té mé fotce vidíš TE98X (blokování), byla to nutnost. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 22, 2008 17:48:11 Predmet: |
|
|
http://www.nvg.ntnu.no/sinclair/audio/gallery/z30_front.jpg
C5 se mě nedaří na orginálu najít, asi není osazeny.
Zatloukat to 1n v rozkmitu je dost nerozumné.
Použití dominantního pólu není omyl jen Selfa, je to základní nástroj pro stabilitu zesílení ve smyčce zv.
Teď jak s tím naložit a kam ho umístit ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 22, 2008 18:28:18 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Použití dominantního pólu není omyl jen Selfa, je to základní nástroj pro stabilitu zesílení ve smyčce zv. |
A co zesilovače s proudovou zpětnou vazbou? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 18:44:37 Predmet: |
|
|
Ale vždyť je tu spousta příkladů VFB zesů s jinou kompenzací, než Cdom, přímo kolem nás. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 22, 2008 20:13:06 Predmet: |
|
|
Tá schéma je klasická ukázka, ako sa to nemá robiť.
Možné zlepšenie, prvý krok: |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 22, 2008 20:19:09 Predmet: |
|
|
Asi si nerozumíme, charakteristice chování přenosu ve smyčce zpětné vazby, jako dolní propust s dominantním pólem pro přenos větší než 1 se blíží všechny zesilovače s celkovou zpětnou vazbou.
Že to Self popisuje a relizuje kondem označeným Cdom (právě protože jím vytváří ten dominantní pól) umístěným přes rozkmitový stupeň, kde se realizuje napěťové zesílení, neznamená, že to je tak provedené vždycky (proto říkám jak s tímto faktem naložit), ale má to tak převážná většina zesilovačů. I oblíbný OPA627 i DISPRE2 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 22, 2008 20:31:55 Predmet: |
|
|
U toho Sinclaira nezapomeňte, že v době vzniku ty tranzistory byly podstatnou položkou v ceně. Takže vznikaly zapojení s minimalním nutným počtem tranzistorů ve snaze o co nejlepší funkčnost. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 22, 2008 20:49:40 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Asi si nerozumíme, charakteristice chování přenosu ve smyčce zpětné vazby, jako dolní propust s dominantním pólem pro přenos větší než 1 se blíží všechny zesilovače s celkovou zpětnou vazbou.
Že to Self popisuje a relizuje kondem označeným Cdom (právě protože jím vytváří ten dominantní pól) umístěným přes rozkmitový stupeň, kde se realizuje napěťové zesílení, neznamená, že to je tak provedené vždycky (proto říkám jak s tímto faktem naložit), ale má to tak převážná většina zesilovačů. I oblíbný OPA627 i DISPRE2 |
Jasně, ale tak poraď, jak by to bylo lepší? Pokud vynechám svoje finty s tlumivkama (které do zesilovače opravdu asi moc nepatří), tak to bude (malý) kondenzátor. Nerudovská otázka: Kam s ním? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:00:25 Predmet: |
|
|
Je docela rozdíl, jestli se to zlomí na 10Hz nebo na 10-20kHz. Dále je docela rozdíl, jestli dřív dojde na limit SR, než na omezení F-3dB. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:07:14 Predmet: |
|
|
Takže bez pridaných tranzistorov |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:15:27 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je docela rozdíl, jestli se to zlomí na 10Hz nebo na 10-20kHz. Dále je docela rozdíl, jestli dřív dojde na limit SR, než na omezení F-3dB. |
Ono jde ještě o jednu věc. SR se běžně uvažuje (a měří) na výstupu. Ale v simulacích (a nakonec i v reálu) se mi stává, že při buzení strmou hranou jde vstupní část do limitace, ale na výstupu se to moc nepozná, protože pomalý rozkmit či konec to zakamuflují. A tohle už na zvuku může být znát. Takže mi empiricky vyplynul parametr, o kterém jsem nikde neslyšel (nečetl), ale zřejmě v nějaké podobě jistě existuje. Totiž maximální povolená SR vstupního signálu. Z toho by pak měly být také odvozeny testovací metody. Měřit přenosovou funkci zesilovače, stabilitu, správnost odezvy na obdélník atd. má smysl, pokud obvod (a to i jeho vnitřní části) pracují v alespoň přibližně lineárním rozsahu. Jakmile se to někde uvnitř "kousne", všechno je jinak. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:25:40 Predmet: |
|
|
Pozná se to velmi, velmi snadno. Kdykoliv, kdy není odezva pro velký signál multiplikovanou odezvou pro signál malý. Tvar musí být naprosto stejný, pouze vynásobený změnou zisku.
Před 28 lety mi nebylo jasné, že je to nutnost i v audiu |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:26:52 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je docela rozdíl, jestli se to zlomí na 10Hz nebo na 10-20kHz. Dále je docela rozdíl, jestli dřív dojde na limit SR, než na omezení F-3dB. |
To kde se to lomí, není až tak podstatné, jako jak se to chová při frekveci průchodu 1x zesílením a dekádu na každou stranu. Pokud je to jednotkové zesílení při stejné frekvenci a se stejným fázovým chováním kolem, tak nahnané zesílení pod 1kHz nemá v podstatě význam pro dynamickou odezvu nad 1kHz, a ty stupně, které ho vytváří jen budou citlivé na zahlcení.
Limit SR podstatný je, ať je kdekoliv "uvnitř", ještě daleko před limitem ale dochází k "přesouvání" rozkmitu v jednotlivých stupních. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:28:09 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | jak se to chová při frekveci průchodu 1x zesílením a dekádu na každou stranu. |
Jo, na tom záleží taky. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:29:00 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Limit SR podstatný je, ať je kdekoliv "uvnitř", ještě daleko před limitem ale dochází k "přesouvání" rozkmitu v jednotlivých stupních. |
Naprostý souhlas. Je to víc, než 10x pod limitem SR. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:30:09 Predmet: |
|
|
Abychom si rozuměli. Ten zesilovač je tu jako odstrašující příklad. Bohužel i dnes se najdou podobné. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 22, 2008 21:40:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | danhard napísal: |
Limit SR podstatný je, ať je kdekoliv "uvnitř", ještě daleko před limitem ale dochází k "přesouvání" rozkmitu v jednotlivých stupních. |
Naprostý souhlas. Je to víc, než 10x pod limitem SR. |
Tak, a tady jsem narazil. Co se myslí přesouváním rozkmitu? |
|
Návrat hore |
|
|
|