hifi.slovanet.sk

[Milan_]

Mám doma dvd přehrávač (impulzní zdroj) a zesilovač (normální trafo) a u obou nezávisle na sobě cítím brnění pokud šáhnu na něco kovovýho, třeba na kryt. Na zvuk to vliv nemá, není slyšet žádný brum. Zajímalo by mě v čem je chyba? nebo je to normální a nemusím se strachovat?

[JC]

Ja som sa pri prečítaní toho titulku už zľakol, že sa jedná o to klasické brnenie, čo nosili bojovníci v stredoveku. Že si objavil dáky nový model, s HiFi ozvučením!

[PMA]

Jó SMPS je svinstvo. Ať žijí moderní, levné technologie! (ovšem jistě splňují příslušnou normu, a to je to hlavní, ne? )

[Milan_]

Vidím chlapi, že smysl pro humor vám nechybí, ale mě by i zajímalo nějaký řešení jak to odstranit, nebo alespoň omezit.

[stephunk]

Pokiaľ je prístroj pripojený do siete dvojvodičovo, je to problém. Toto pociťujem keď sa dotknem panelu marantz dv4400. Pri dotyku nič, ale ak posúvam prst po povrchu, vtedy sa toto deje. Skúsim nejako čelný panel prizemniť o vnútornú gnd na sekundári. Pravdepodobne sa v paneli indukuje napätie a tým, že nieje uzemnený, náboj sa nemá kam vybiť.

[Milan_]

stephunk
Ano, je to přesně jak popisuješ, šňůra nemá zemnící kolík a brnění je cítit jenom pokud přes kryt přejíždím rukou. Teď jsem zjistil zajímavou věc, na to brnění má vliv to, jak mám zasunutou vidlici v zásuvce.

[merhaut]

Mezi kovovými kryty (signálově nepropojených) přístrojů s dvoužilovým napájením může být napěťový potenciál až 100 V (měkkých ), to samé proti topení apod. - řešením by mohlo být sjednocení potenciálu propojením kovových krytů navzájem (a popřípadě se "zemí"). Už se to na nějakém fóru kompetně probíralo i s realizací nápravy.

[stephunk]

Je to našťastie iba neškodný prejav kapacitného prúdu. S tou vidlicou to máš recht, účinok sa takto iba oslabí, no neodstráni sa. Závisí to na topológii zdroja, vinutia transformátoru by to chcelo oddeliť uzemneným tieniacim závitom(nie nakrátko)-čo je samozrejme nemožné. Nič sa ale nedeje, nezabije to nikoho.

[opa]

Nezabije, ale když někdo zapojí konektor Cinch do zapnutého přístoje a nejprve se spojí živý kolík, než zem, tak obvod bez patřičných ochran dostane šlehu těch 100 (a více) Voltů. Kupodivu to většinou přežije, ale né vždycky.
A pak ještě pozor na jednu věc, polovodiče nemusí odejít docela, jenom se zhorší některé parametry, ale "hraje to dál". Myslím, že to byl PMA, kdo doporučoval propojovat přístroje pouze ve vypnutém stavu. A u spínaných zdrojů to většinou znamená vytaženou zásuvku ze zdi, protože i ve vypnutém stavu jsou připojené k síti, pouze ve stavu standby.

[PMA]

JJ. Vypnuté a vytažené stroje se SMPS.

Relativně bezpečný je vstup preampu, když má na začátku potenciometr a ten je úplně vlevo. Pokud jde o komerční zařízení, jehož zapojení neznám, raději opatrnost.

Sluchátkový zes. GTH-1 jsem řešil s přepěťovou ochranou na vstupu i výstupu.

[Milan_]

Děkuji všem za příspěvky, problém je vyřešen. Po zapojení zesilovače do sestavy kde mám i DA převodník s třížilovou šňůrou se všechny přístroje uzemnily a brnění úplně zmizelo.

[PMA]

Brnění sice ano, ale rušivé proudy po pláštích kabelů ne, takže zvuková degradace zůstává, nebo je i vyšší.

[Milan_]

PMA
Takže doporučujete se přístrojům, které mají pouze dvoužilovou přívodní šňůru úplně vyhýbat, jsou špatně navržené?

[PMA]

To tedy rozhodně ne!!!!!!

Ale doporučuji se vyhýbat levným kombajnům, CD a DVD se SMPS. Není to highend ani omylem!!

S čistě průměrným přehravačem s lineárním zdrojem žádné "brnění" neexistuje.

[Milan_]

Teď se nebavme o tom mém dvd přehrávači s impulzním zdrojem, ten mám projený jen optikou, takže tam to vůbec neřeším.
A ten zesilovač je sice 14 let stará mašina, ale nenazval bych ho levnou spotřebkou, je to ve své době nejvyšší model zesilovače Sony ta-f808es, že by u něho nedomysleli řádné uzemnění, pokud by to mělo negativní vliv na zvuk?

[PMA]

Třída II (2-vodič) má skoro vždy nižší úroveň rušivých proudů po plášti kabelů. I sice nebrní, ale více rušení.

[Milan_]

Pokud to tedy správně chápu, tak tím, že se zesilovač uzemnil přes da převodník, tak teď všechny rušivé proudy prochází přes stínění samotných signálových kabelů. Bylo by tedy vhodnější uzemnit zesilovač vzadu takovým tím šroubkem na uzemnění, aby rušivé proudy tekly tudy a ne po signálových kabelech?

[PMA]

To potečou po stínění stejně. Nejlepší řešení je izolační trafo před komponent se SMPS.

[opa]

[PMA]

To bude asi nad síly "normálního" uživatele.

[opa]

[merhaut]

A co teprve včlenění PC do audio-video řetězce, plus kabelovky. A až se rozmůže distribuce signálů různých typů po 230V rozvodu... parametr odolnost proti rušení a negenerování rušení bude čím dál důležitější.

PMA má už dnes slušný znalostně konstrukční náskok, a díky němu - co se týče povědomí o existenci problému - i zdejší komunita, jakkoliv bylo tohle téma dlouhou dobu většinově odsouváno jako zcela podružné.

Do budoucna už jedině "nf" zařízení s řešeným "vf"...

[opa]

Ono to spíš vypadá tak, že pro řadu uživatelů už je obtíž i zasunout někam nějaký kabel, takže za chvíli se všechny krabičky budou domlouvat na frekvencích GHz. V počítačích a mobilech už to frčí naplno (WiFi, Bluetooth).
Problémy s galvanickým propojením odpadnou, ale ten bordel na úrovni vf. a hlavně sw. bude stát za to.

[PMA]

OPA: ten zdroj bych předělal, jestli Ti na tom záleží.

[opa]

[PMA]

Jenže levné DVD přehravače nejsou žádné hifi ani highend, je to spotřební komerční elektronika, a podle toho vypadá provedení.

[Sendy]

Takový kousek stínicího plechu může stát pár halířů ve výrobě a dalších pár v montáži... x 10.000.000 vyrobených kusů je pěkný balík. Průměrnému vohnoutovi je to buřt, jestli je odstup 90 nebo 65dB. Stejně se to za rok a půl podělá.

[cough]

Joo, na brneni je Marantz expert. Mel jsem sveho casu v hifi praveku cca rok 1996 od Marase model CD prehravace podepsany samotnym Ken I-shit-awou, a po priblizeni se dlani ruky celnimu panelu stroje jsem si pripadal jak na rehabilitacich po uraze kolena, kde davaji takove "elektrosoky" na rozhybani svalu...

[PMA]

Souvisí to jen s typem použitého zdroje v konkrétním přístroji, ne se značkou.

[Pasul]

To bude kolík v luftě jak víno...